Как сделать порванные край на бумаге

Как сделать порванные край на бумаге
Как сделать порванные край на бумаге
Как сделать порванные край на бумаге
Как сделать порванные край на бумаге
PKValerich 17-03-2005 20:03

Очень нравится ваш форум, вот решил тоже по участвовать. Купил "север" в 2003 году, долго мечтал о таком ружье но в магазинах его не было. Привёз знакомый из Ижевска с завода.
По виду как обычный "север" только патрон 5.639 и 2076.
Разочарование наступило очень быстро:
1. Разрывы у дульца гильз,
2. Стволы не состреляны - при пристрелке нарезного в "0" на 50 метров гладкий пулей стрелял на 60 см выше и на 30 в право,
3. Внешний вид тоже уё... из за накладки на цевье.
4. Очень тугой спуск.
Так как я уже имел опыт гемороя с ИЖ 94 "Тайга" решил действовать сам и решительно:
1. С гильзами мне сказали это нормально потому, что патроны гавно, но я снял слепки с патронника и увидел что он вытянут вперёд в месте перехода к дульцу. На заводе сказали что всё в соответствии с гостом ( руки у них из ж... растут). После замера у всех знакомых мне обладателей такого ружа я успокоился.
2. С сострелкой геморой был приличный. Муфту расшплинтовал и провернул газовым ключом , далось это нелегко, нужно было не промахнутся. А вот по сострелять вертикали никак. Знакомый приловчился стрелять из гладкого по открытому , а из нарезного по оптике. Но с таким ружом тоже жизни нет.
Смело отпилил сдвух сторон пол кольца с низу муфты, выточил новое кольцо, стволы раздвинул + 1,5 мм, болше не получилось чтобы нарезной ствол не погнуть, припаял кольцо к муфте. Отстрелял, все классно на 50 м гладкий выше нарезного на 10 см. На 150 м куча из нарезного около 7 см.
3. Поставил цевьё от иж 27.
4. Сделал легче спуск ,как писал Дядя Лёша.
Если будет интерес могу приложить фото.
Теперь это моё любимоё ружо. Но изначально это конструктор для гиморойщиков.
С уважением всем участникам.

персик 18-03-2005 12:44

Пожалуйста фото в студию!

PKValerich 18-03-2005 09:32

Хотел приложить фото ружья, но не пойму как это делается. Ещё могу приложить фото переходников на 22LR моей конструкции, только скажите как.





Vova S 18-03-2005 10:53

Да фотки после такого тюнинга просто необходимы.Енто всёравно что из жигулей мерс слабать. А ещё если в Москве ложе можно на Сходне подогнать,там Игорь вроде парень вменяемый покрайней мере понимает всё что надо сделать.

Pistolet 18-03-2005 12:09

Над твоим сообщением есть четыре значка, жми на значок с карандашом (редактировать сообщение) в новом окне - "обзор" и "добавить картинку"

PKValerich 18-03-2005 16:51

Спасибо за помощь! Получилось! Выкладываю ещё фото вкладышей 22LR сделанных из гильз. Если кто заинтересуется напишу подробно с чертежами и технологией изготовления. Кучность с ними 4 см на 50 м.
Приложу мишени.


urgen 19-03-2005 10:31

Vova S )). По поводу ложи не подскажете координаты мастера?

PKValerich 19-03-2005 11:47

Цевьё купил в магазине от ИЖ-27 12кал. за 250 руб., подогнал сам за 20 минут, пропитал льняным мослом. С нижнего ствола отпилил ножовкой крепление верхней накладки. Всего и делов. Мне кажется так лучше выглядит, и чистить удобнее.

Vova S 21-03-2005 12:43

2urgen. Магазин Арсенал ул. Яна райниса, д. 10, т. 496-3638, 495-4096, мастер Лесной Игорь,но как я понял они собираются переезжать в другое меосто пока не знают куда

африкан 21-03-2005 12:54

У меня такое же ружьё. Из дефектов - несоосность ласточкина хвоста и нарезного ствола. При установке оптики не хватает боковых поправок для выверки. Вот и кажется мне, что придётся с муфтой возиться. Ствол визуально смотрит вправо.

PKValerich 21-03-2005 18:40

африкан)) У меня тоже визуално нарезной ствол уходил в право и при сострелке стволов пули из гладкого шли влево на 40 см на 50 м. Муфту расшплинтовал зажал в большие тиски за казённую муфту (через аллюминевые прокладки)и большим газовым ключом провернул верхнюю муфту на нарезном стволе, идёт очень туго , рывками, два раза ромахивался, пока стволы встали ровно. Рассверлил отв. для шплинта, зашплинтовал.
По горизонту сострелял без проблем.
Дело в том что на север 5.639 муфты ставят от севера 5.6LR , а стволы в казне расставляют шире и получается, что стволы сходятся на 60 см на 4,5 мм. На практике нарезной стреляет выше гладкого на 60-70 см на 50 м. Вот что уроды делают. Некоторые счастливые обладатели этого конструктора умелые руки ( по моему опросу, опросил 3 х чел) стреляют по открытому прицелу только из гладкого, а с оптикой из нарезного, но по моему это г.... Стволы должны быть состреляны. Как сделал я смотри выше.
Успехов всем в борьбе с этим чудом технической мысли и кривых рук оружейников (которые нужно оторвать!!!!!!!!!!!

африкан 22-03-2005 09:26

Спасибо за наставление по этому конструктору.
В ближайшее время займусь им вплотную.

PKValerich 22-03-2005 17:43

Для полной картины выкладываю мишени окончательного отстрела после всех издевательств над эти ружом:
1. Стрелял с открытого прицела 2 + 2 выстрела. Гладкие - Азот, 5.639 - полуоболочка. Температура около 0, ветер порывами. Дистанция 100 м.
2. С оптикой 2 выст. 5.639 об. 100 м.
3. С оптикой 2 об. + 3 п/об. выст. 5.639 об. 150 м.




GOMER 05-05-2006 19:58

Уважаемые Северяне, взвесте пожалуйста Север 5,639, а то написано от 3-3,5 кг., а это две большие разницы.За ответ заранее спасибо.

PKValerich 08-05-2006 19:58

Весит 3,3 кг. Видел в магазине "Север" 5,639 с нормальными муфтами, похоже начали наконец головой думать. Правда таких пока мало, в основном такие самоделкины как у меня. Будете покупать выбирайте внимательно, зазор между стволами около муфты на конце ствола должен быть около 4 мм, тогда можно сострелять, а если повезёт будут уже состреляны.

GOMER 08-05-2006 20:51

PKValerich, Спасибо.

PKValerich 08-05-2006 22:18

Этой весной взял нарезным патроном (оболочка) тетерева и глухаря, маленькая дырка входная и чуть больше выходная, дичь абсолютно не разбита. А то тут страсти народ пишет, что потрохи наружу.

GOMER 09-05-2006 10:05

И это тоже радует.Я тоже пиджак с птичек снимаю, лень возиться.Тушку, как в рукопашной нашим штыком проткнули.С днем ПОБЕДЫ !!!

PKValerich 09-05-2006 18:06

И вам тоже с днем ПОБЕДЫ !!!

ERMINE 10-05-2006 02:12

Послушаешь, так складывается ощущение, что у стрелков пули разрывные (по Сабанееву), в этом году взял глухаря 223rem. пулей с отверстием в носике - выходное отверстие не больше 5 рублевой монеты.

Доброй охоты!

Andrey N 23-07-2006 18:26

Сделал себе подарок на 30 лет - купил "Север". Точнее оплатил, и отдал доки на лицензию. Надеюсь к 7 августа лицензию сделают.
Как сей агрегат будет использоваться: ходовая охота на боровую. Гладкий ствол - только дробь, мелкашка - в основном с открытым прицелом, изредка прицепляется оптика.
Неспешно ищу крон. Главное требование - должен быть быстросъемным и желательно стальным. В идеале - моноблок. Высота оси прицела над осью канала ствола - как можно меньше (нет нужды использовать открытый прицел при установленной оптике).
У меня есть ЭСТовский стальной моноблок (обрезок трубы с кольцами). При снятии/установке СТП практически не смешается (опробовано на ТОЗ-78). Но он высоковат. На первое время пойдет, но хочется эстетики и удобства :P
Кто пользовал вот это:



Или может кто еще что порекомендует?

седой 27-07-2006 15:49

У меня Север под 22LR,крон стоит от ТОЗ-78 стальной такой как на тозовской рекламе,с одним винтом,при сьеме не сбивается.Я думаю этот вообще класс,такой можно и на Тайгу ставить (под взрослый патрон)

Дядя Леша 27-07-2006 16:27

quote:

Originally posted by Andrey N:
Сделал себе подарок на 30 лет - купил "Север". Точнее оплатил, и отдал доки на лицензию. Надеюсь к 7 августа лицензию сделают.
Как сей агрегат будет использоваться: ходовая охота на боровую. Гладкий ствол - только дробь, мелкашка - в основном с открытым прицелом, изредка прицепляется оптика.
Неспешно ищу крон. Главное требование - должен быть быстросъемным и желательно стальным. В идеале - моноблок. Высота оси прицела над осью канала ствола - как можно меньше (нет нужды использовать открытый прицел при установленной оптике).
У меня есть ЭСТовский стальной моноблок (обрезок трубы с кольцами). При снятии/установке СТП практически не смешается (опробовано на ТОЗ-78). Но он высоковат. На первое время пойдет, но хочется эстетики и удобства :P
Кто пользовал вот это:

Или может кто еще что порекомендует?

Андрей, а где вы его нарыли? Дайте ссылку, пожалуйста

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

седой 28-07-2006 16:04

Фирма ЭСТ(электронная и специальная техника)
300034 Тула а/я400 тел.(0872)47-64-08 факс.(0872)34-70-68 (ул,Демидовская 179 4-х этажное здание ,третий этаж)При проезде из Москвы по дороге М2(Варшавка)при вьезде в город на горке у первой церкви поворот направо,через два дома на светофоре направо,рынок, после рынка четырехэтажное здание справа.

Andrey N 28-07-2006 23:36

quote:

Originally posted by седой:
У меня Север под 22LR,крон стоит от ТОЗ-78 стальной такой как на тозовской рекламе,с одним винтом,при сьеме не сбивается.Я думаю этот вообще класс,такой можно и на Тайгу ставить (под взрослый патрон)

ЭСТовский? Кронштейн мощный спору нет, но высоковат. Хотя может для Севера и пойдет (чай не снайперская винтовка). Попробую ЭСТ, не понравится, закажу в WHT МАКовский моноблок.

Дядя Леша 31-07-2006 07:49

quote:

Originally posted by седой:
У меня Север под 22LR,крон стоит от ТОЗ-78 стальной такой как на тозовской рекламе,с одним винтом,при сьеме не сбивается.Я думаю этот вообще класс,такой можно и на Тайгу ставить (под взрослый патрон)

Под "взрослый" патрон такой кронштейн не держит. Проверено.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

седой 02-08-2006 18:50

Я думал он стальной,а алюминевый держать не будет.

Andrey N 08-08-2006 12:22

На wht.ru нашел еще один очень интересный крон:


Хоть кольца и люминиевые, зато базовая часть стальная, посему послужит подольше и сбиваться при снятии-установке будет меньше. Никто такой не пользует?

P.S. Лицензию сделали вовремя, подарок лежит на диване :P

Lopar 01-11-2006 20:43

Вопрос знатокам (похожие есть по Тайге):
мекашечный ствол бьёт оч. хорошо, разброс 1,5 см на 30 шагов с колена. Дробь имеет центром осыпи мелкашечные пробоины. Вроде класс, но пуля (Полева) устойчиво бьёт на 0.5 метра выше с малым относительно (5-10 см) разбросом по вертикали и 25-30 см по горизонтали. Вроде надо подпилить срез гладкого ствола, но страшновато...
Что посоветуете. Фотографий к сожалению привести не могу, т.к. все стрельбы проводились в походе. Где ещё постреляешь вволю!

Дядя Леша 01-11-2006 21:08

quote:

Originally posted by Lopar:
Вопрос знатокам (похожие есть по Тайге):
мекашечный ствол бьёт оч. хорошо, разброс 1,5 см на 30 шагов с колена. Дробь имеет центром осыпи мелкашечные пробоины. Вроде класс, но пуля (Полева) устойчиво бьёт на 0.5 метра выше с малым относительно (5-10 см) разбросом по вертикали и 25-30 см по горизонтали. Вроде надо подпилить срез гладкого ствола, но страшновато...
Что посоветуете. Фотографий к сожалению привести не могу, т.к. все стрельбы проводились в походе. Где ещё постреляешь вволю!

Уменьшить заряд пороха под пулю

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Lopar 02-11-2006 20:07

Спасибо!
Попробую сделать так , правда пули были и 20 и 16 кал. с одинаковым зарядом и летали одинаково. Физику не могу понять. Не колебёж ли ствола?

PKValerich 04-11-2006 23:32

Север 5,639 п/об, 156 м.


Tola 18-11-2006 18:12

Т.е. рвет полуоболочка?
А для чего тогда ей стреляли?

PKValerich 18-11-2006 22:21

Стрелял , чтоб показать действие на дичь. Рвёт кстати не сильно, многие писали , что вообще в куски как гранатой. Мясо не испорчено, жаркое изумительное, а вот для чучела, конечно, не пойдёть. А оболочкой бывает улетает, а потом метров через 100 падает и хрен найдёш, а здесь наверняка.
С ув. Павел.


154 м, ТПЗ оболочка, сидел после попадания минут десять, пробил печень, маленькая дырочка под крылом выходное.

седой 21-12-2006 02:12

Глухарь птица очень крепкая на рану.Приятель бил из Тоз-87 (дробь 4) три раза (растояние метров 20 заслонялось деревьями)перья летели а он летел как танк.Нашли случайно на следующий день в 200 м на краю болота( бился прыгал еще пару часов(ноги перебиты,в теле дробь).Лучше бить наверняка пускай что-то собаком пойдет(кормить тоже надо)чем совсем пропадет.Глухарь птица крепкая.

PKValerich 21-12-2006 11:44

Вот и я так думаю, жалко если зазря пропадёт. На днях попробовал по тетереву п/об, конечно уже многовато будет. Выпотрошило полностью, но мясо цело.

PKValerich 20-06-2007 11:31

Продолжил этой весной эксперименты с севером. Правда в этот раз подошёл под песню на 25 м , було очень темно, но стрельнул с нарезного оболочкой. Дырочка небольшая, рухнул сразу. Первый раз пожалел, что снял подсветку прицельной шкалы, без оптики мушки не видно совсем, еле в оптике что то разглядел.

Гнездо глухарки, каждый день откладывала по одному яйцу, в последний день было 5 шт. Хотели одно курице подложить, но жалко стало. Красота.

Makc L 20-06-2007 12:03

Здравствуйте Павел. Спасибо за ответы по теме ИЖ-94 Север глазами владельца. Интересно следующее:улучшилась ли кучность из 5.639 при замене цевья Севера на цевьё ИЖ-27. Цевьё ИЖ-27, я так понимаю не соприкасается со стволом 5.639 т.е не влияет на расстановку сил влияющих в момент выстрела на ствол (или это бред теоретиков). С уважением Максим.

PKValerich 20-06-2007 16:20

Цевьё менял в основном из за соображений внешнего вида и упрощения чистки, сделал точку касания на конце цевья из куска кожи, на кучность не повлияло никак.

abvgd 11-07-2007 19:10

не могли бы ВЫ засветить чертеж вкладыша 5,6 х 39 и 22 LR, на всякий случай чертежик хотелось бы иметь,с охотничьим приветом

Andreevich 11-07-2007 19:35

Здравствуйте "Северяне".
Я никогда не имел нарезного оружия, а теперь на старости лет захотелось комбинированное. У нас глухари и тетерева не водятся. Мне нужно на кабана 7,62/12х70 "взрослый патрон" как здесь выражаются. Прочитав тему что-то засомневался в качестве изготовления ИЖей.
Что-то не хочется в "Кулибины". Может это касается только мелких калибров?
Посоветуйте что-нибудь. Или ссылочку соответственную, пожалуйста.

Дядя Леша 11-07-2007 20:32

quote:

Originally posted by Andreevich:
Здравствуйте "Северяне".
Я никогда не имел нарезного оружия, а теперь на старости лет захотелось комбинированное. У нас глухари и тетерева не водятся. Мне нужно на кабана 7,62/12х70 "взрослый патрон" как здесь выражаются. Прочитав тему что-то засомневался в качестве изготовления ИЖей.
Что-то не хочется в "Кулибины". Может это касается только мелких калибров?
Посоветуйте что-нибудь. Или ссылочку соответственную, пожалуйста.

Александр Андреевич, это к сожалению касается любых калибров, потому что это зависит не от калибра, а от изготовителя, вернее от его отношения к делу и потребителю.
Но все-же, если средства позволяют приобрести только на отечественное комбинированное оружие, то я бы посоветовал бы взять ИЖ-94 Тайга с сочетанием калибров 12Х76/7,62Х54R. Такие сейчас опять делают.
На Вашем месте, я бы заказывал бы на
Удачи,

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Andreevich 12-07-2007 17:30

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Александр Андреевич, это к сожалению касается любых калибров, потому что это зависит не от калибра, а от изготовителя, вернее от его отношения к делу и потребителю.
Но все-же, если средства позволяют приобрести только на отечественное комбинированное оружие, то я бы посоветовал бы взять ИЖ-94 Тайга с сочетанием калибров 12Х76/7,62Х54R. Такие сейчас опять делают.
На Вашем месте, я бы заказывал бы на
Удачи,


Сочетание колибров именно то,что надо, но посмотрел я ихний прайс. Ружей с таким сочетанием в нем нет. Есть ИЖ-94 .30-06 12Х76 ОР Д/Н Р/З L=600. Согласен и цена для меня приемлемая. Но у меня еще одна проблема: Нестандартный рост и соответственно нужен приклад длинее обычного. Сейчас стреляю из ТОЗ-34 с заказным прикладом длинее родного на 8 см. Есть ли возможность заказать ружьё непосредственно на заводе? Там, ходят слухи, есть цех в котором этим занимаются. Естественно допоплата.
С уважением, Андреевич.
PKValerich 15-07-2007 19:28

Чертежи вкладыша.

Это моё детище для вставки в гильзу.


Вот так выглядит.
Ещё чертежи.


Поищи ещё поиском.

Durnev 17-07-2007 07:10

А вот никто не заморачивался, если из Севера пульнуть патронами на базе гильзы .22 Россиан, производит помоему Норма. Можно нарелодить очень приличных патронов, как будет дело обстоять с кучностью? Валяется у меня где то такой Северок, но учитывая качество тульских боеприпасов что то мне не удалось достичь с него хорошего боя...

PKValerich 18-07-2007 22:51

Зря тулу хаяте, для комбинашки кучность 5 см на 150 м вполне достаточно, а у меня и ещё 4 товарищей с такими "Северами" именно так. Может ружо надо подшаманить?

VNagaev 18-07-2007 23:47

Ув.Andreevich!Если позволяют финансы Мой совет МЦ-106-17-01.Прочёл
отзывы по Северу,просто становится грустно.Ожидаешь ствол,а получеешь
Г.. не палочке.Да МЦха тяжеловата,но бой,а какое качество!!!7.62х 54
экстрой на 150м куча 27мм(с остужением ствола),а гладкий(чок 0.6)
такую кучность показывает,что пользую только свои дисперсанты.Из
доработок поменял местами спусковые крючки,теперь первый гладкий,
второй нарезной(операция занимает 30-40мин),заменил оптику(ВОМЗ не
катит)-И ВСЕ-СТРЕЛЯЙ НА ЗДОРОВЬЕ!!!В этом году попробую легкие пули,
исп.только томпак.Цена вопроса 70-80тыр+оптика-РЕКОМЕНДУЮ.
С уважением Владислав.
P.S.До этого пересмотрел кучу комбинашек,да за 120 и выше есть на
что посмотреть(Золи около 90 обещали привезти),а здесь рантовый
патрон,сталь 30ХН2МФА-пока отверстие в мушке сделали под светячку
семь потов сошло,а какой крон(номерной+номер ружья т.е.индивидуал),
орех супер-БЕРИТЕ ПЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.
Сейчас себе ищу МЦ-105-01 20кал+5.6х39,но пока не попадается.

abvgd 20-07-2007 01:36

дорогой PKValerich ,большое спасибо за чертеж,может когда нибудь воспользуюсь Ганс

PKValerich 20-07-2007 22:31

Не за что, дерзайте.

abvgd 20-07-2007 22:48

Еще вопросик,может не по теме,пытался пройтись поиском,но ничего внятного не нашел.Пробовал ли кто-нибудь снаряжать гильзы 22РРС и стрелять этими партонами из нашего Барса или Севера,и если да,то с какими результатами ? Гильзы то почти идентичны и пули по калибру почти одинаковы да еще и остроконечные-сверхзвуковые.Понимаю,что крутизна нарезов не та,но ведь все достигается практикой. С уважением Ганс

Дядя Леша 20-07-2007 23:19

quote:

Originally posted by abvgd:
Еще вопросик,может не по теме,пытался пройтись поиском,но ничего внятного не нашел.Пробовал ли кто-нибудь снаряжать гильзы 22РРС и стрелять этими партонами из нашего Барса или Севера,и если да,то с какими результатами ? Гильзы то почти идентичны и пули по калибру почти одинаковы да еще и остроконечные-сверхзвуковые.Понимаю,что крутизна нарезов не та,но ведь все достигается практикой. С уважением Ганс

Засада в пулях. Наш 5,6Х39 по нарезам заметно меньше западных аналогов. Там используются пули .224 калибра (5,69 мм), а у нашего патрона пуля - 5,67 мм.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 21-07-2007 12:36

Дядя Леша,так всего то две сотки,у 308 насколько я знаю диаметры пуль бывают от 7,82 до 7,85 мм - целых три сотки, что на это скажете? С охотничьим приветом Ганс

PKValerich 23-07-2007 20:21

Мало того , что толще эщё и расчитаны под другой шаг нарезов. Я думаю толку не будет.

Дядя Леша 23-07-2007 21:10

quote:

Originally posted by abvgd:
Дядя Леша,так всего то две сотки,у 308 насколько я знаю диаметры пуль бывают от 7,82 до 7,85 мм - целых три сотки, что на это скажете? С охотничьим приветом Ганс

По-моему, реального опыта такого переснаряжения у народа нет. Хорошо ли, плохо ли - все, что приходилось слышать и читать - теоретические рассуждения. Импортные пули в томпаковых оболочках, мягкие, нарверное ничего страшного не будет, но пули надо брать не тяжелые, у Севера шаг нарезов как у барса - мелкашечный, 420 мм. Тяжелые пули будут плохо стабилизированы. Думаю, что пули в пределах 50 грейн подойдут. Ворос, как достать матрицы на 22Russian. Их, кажется, только на заказ делают. А у 22РРС угол плечиков другой.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 23-07-2007 21:18

Жаль,возникает желание кучность улучшить.Будем жать,может туляки все-таки пошевелятся на своем патронном заводе.

Дядя Леша 24-07-2007 02:59

quote:

Originally posted by abvgd:
Жаль,возникает желание кучность улучшить.Будем жать,может туляки все-таки пошевелятся на своем патронном заводе.

Если ждать у моря погоды, то эффект больше будет :(

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich 25-07-2007 19:24

У меня знакомый делает так: покупает в Туле на заводе сразу штук 400, перевешивает все на аптекарских весах и разбивает по весу на три кучи (разновес приличный), и отстреливает эти три партии по очереди отдельно пристреливая при переходе на следующий вес. Кучность существенно улучшилась. Мне пока лень.

abvgd 25-07-2007 20:46

Валерич,спасибо за совет по улучшению кучности.Попробовать можно.Не могли бы Вы подробнее описать изготовление затвора на вкладыш,а то по чертежам не все понятно.С уважением Ганс

PKValerich 26-07-2007 23:23

Вытачивается деталь 2, в ней точатся напильником по краям два ( или один)бойка, высотой 0,5 мм (на чертеже пунктиром), далее, чтоб серединка не выпадала делается продольный разрез ножовкой до середины и небольшое разведение половинок отвёрткой, либо в канавку ставится пружинное колечко. На фото с кольцом и одним бойком.

Вот как делают на ЦКИБе. Это уже сложный вариант.



abvgd 27-07-2007 16:45

Валерич,все понял,спасибо.....С ох.приветом ГАНС

PKValerich 28-07-2007 16:24

Только из вкладышей моей конструкции гильза туго извлекается после выстрела. Чтоб выколотку не таскать я сделал из лазерной указки приблуду стрелянные гильзы извлекать, одним движением пальчика.


Указка была из металла.

abvgd 29-07-2007 15:44

Валерич,еще раз благодарю. Ганс

abvgd 29-07-2007 19:56

Да еще,Валерич,правильно ли я понял,что затвор выполнен одной массивной деталью(затвор и бойки),если да,то сколько он весит,и не может ли это сказаться на бойках. С уважением он же.

PKValerich 30-07-2007 22:05

Деталь цельная , но не массивная, отстрелял штук 100 патронов бойки в идеале.

abvgd 30-07-2007 23:02

Благодарю Ганс

Gkot 03-09-2007 02:02

Насчет переходников под .22LR: насколько все законно?
Если я приду с разрешением на кал 5,639 в магазин продадут ли мне .22LR?

PKValerich 03-09-2007 10:41

Не везде, в некоторых продают.

Gkot 03-09-2007 15:48

Уважаемый PKValerich.
Какую оптику используете на Тайге и на Севере?
Отдачи из 12-го не боится?

------------------
7 раз отмерь, 1- отрежь.

Gkot 03-09-2007 15:50

Блин захотелось купить Север 5,639 и 20/70 да что-то в и-нет магазинах нету... :( говорят ждите...

------------------
7 раз отмерь, 1- отрежь.

VNagaev 03-09-2007 20:17

Братцы,кто в теме,подскажите.Прикупил на днях новых патронов 5.6Х39
партия R031 от 0406.После покупки всегда перебираю патроны.Раньше,
до ВОЛЬФа,была проблема,пули сидели криво.Катишь патрон по столу,а
носик пути гуляет.Сейчас вроде ровно стали вставлять,так другая беда.
На пуле появились"султанчики",т.е.при установке её в гильзу происхо-
дит снятие части медной оболочки пули и эта стружка на ней,на пуле,и
висит.Понятно,что на безопасность это никак не повлияет,а вот на точ-
ность стрельбы думаю эта разностенность здорово скажется.
И ещё мысль появилась,нас ведь много,пользователей БАРС-патрона,а тут
умозаключения проскакивают,что умирает 5.6Х39,так вот и подумал:
Господа,давайте сочиним коллективное письмо на ВОЛЬФ.Мы же как ни как потребители,а они МОНОПОЛИСТЫ! Ежели будем мирится с таким качес-
твом боеприпаса,не к чему хорошему это не приведёт.Ведь начали же они
делать приличный 308-Й,летит лучше Новосибирска и дешевле почти вдвое
E-mail на коробке с патронами есть,http тоже.
С уважением Владислав.

felixs 04-09-2007 05:19

quote:

Originally posted by VNagaev:
так другая беда.
На пуле появились"султанчики",т.е.при установке её в гильзу происхо-
дит снятие части медной оболочки пули и эта стружка на ней,на пуле,и
висит.Понятно,что на безопасность это никак не повлияет,а вот на точ-
ность стрельбы думаю эта разностенность здорово скажется.

Потверждаю.Есть такой дефект,правда не очень часто.

VNagaev 04-09-2007 15:15

quote:

правда не очень часто.
Вам повезло,а в указанной партии больше половины!Всё не выкрою времени
съездить отстрелять,а результаты на ВОЛЬФ отправить,пусть порадуются.
С уважением Владислав.
VNagaev 05-09-2007 14:24

Отписал на ВОЛЬФ гневное письмо по поводу качества патрона,интересно
что ответят?
С уважением Владислав.

PKValerich 05-09-2007 21:52

quote:

Originally posted by Gkot:
Уважаемый PKValerich.
Какую оптику используете на Тайге и на Севере?
Отдачи из 12-го не боится?

На "Севере" стоит Рысь-2, с сеткой под мелкан, очень удобно, на Тайге выплюнул два новых прицела Вомз и Беломо, поставил ПО-3,5 47 г.в., этот держит всё уже 5 лет.

PKValerich 05-09-2007 21:54

quote:

Originally posted by VNagaev:
Отписал на ВОЛЬФ гневное письмо по поводу качества патрона,интересно
что ответят?
С уважением Владислав.

Если из Москвы, то на выставке "Охота и рыбалка" на ВДНХ можно к ним подойти и сказать всё, что о них думаеш. Выставка с 7 по 11.

VNagaev 06-09-2007 01:13

Весной разговаривал,вежливо объяснили,что производство патрона 5.6Х39
есть великий подвиг их предприятия,довольствуйтесь тем что есть,и ра-
дуйтесь пока ещё существует вообще.Это если коротенько.Пообщайтесь,
может Вам какие тайны откроют.
С уважением Владислав.

PKValerich 09-09-2007 18:58

На выставку не попал, так что только зимой пообщаемся.

Wladik 17-09-2007 12:39

Валерич, ты ничего не потерял. Я несколько лет назад видел переходники с 5,639 на 22 LR ни стенде у ЦКИБа. Стоили 1500 руб./ штука. На последней выставке оружия не было практически. Выставка практически рыбачья стала.

Seroga 19-09-2007 21:44

Север в таком исполнении у нас в магазинах не встречался (мне, по крайней мере). Более того, продавцы говорят об очереди, записи и подобных архаичных атрибутах, не способствующих быстрому обретению искомого.
Связался с заводом. Торговый дом, изготовление оружия на заказ: Общался с ними с февраля по май. Один менеджер, другой. Директор Ильин Н.И. Узнал, что делают такой Север редко и расходится он 'по своим'. В общем не нужен я там никому со своим заказом.
Лицензия до июля и в мае начало поджимать время. Позвонил в Легион. Они, подумав несколько дней, сказали, что заказ мой выполнить не могут. Но дали телефон Стрелы, а точнее Центра высокохудожественного оружия (ЦВО-90) на Ижмехе. С этого момента все изменилось.
Киселев Михаил Иванович, Шушков Александр Викторович и все, с кем там общался - приятные отзывчивые и честные люди. Чего не могут - не обещают, что могут - делают в срок.
Выслал свои данные, лицензию, оплатил счет. Через месяц ружье было готово.
На этом этапе немного подпортила впечатление Спецсвязь. Везли до Новосибирска больше трех недель. Говорят, много времени уходит на получение разрешения.
То, что получил - обрадовало. Внешне все выглядит достойно. Хорошая обработка металла (снаружи, внутрь пока не лазил), воронение, подгонка. Все в меру туго.
Гладкий ствол - хромированный - без видимых изъянов, кольца ровные. В комплекте пришли 5 дульных насадок.
Нарезной калибром не проверял. О фактической кучности в паспорте упоминания нет.
Дерево сделано хорошо: зазоры ровные, орех красивый.
Ручная гравировка, серебро.
При заказе хотел было отказаться от лишних украшений - вполне хватило бы просто 'хорошего ружья'. Но, 'просто' они не делают.
В любом случае, получил оружие, которое по-настоящему приятно взять в руки.
Прицел.
Поставил Рысь-2м новосибирского Точприбора. Кратность 3.8, подсветка прицельной марки. Марка с дальномером и градуировкой под малокалиберный патрон (ТОЗ-78). Кронштейн их же.
Пристрелка.
Полностью пока пристрелять не удалось. Пока опробовал только малокалиберный патрон 22LR через переходник. Патроны 92 г.в. Снайпер. После быстрой пристрелки результат трех выстрелов около 40 мм на честных 50 м. На первый раз меня устроило. Сделаю свои переходники, подберу патрон, - думаю, результат еще подправлю.
Опять же впереди пристрелка 'штатным' патроном 5.6х39 и гладкого ствола. О результатах расскажу.

Из минусов ружья, видимых на первый взгляд: тугой спуск нарезного - будем делать; кронштейн загораживает открытый прицел - пока не знаю, как быть; прицел стоит слишком далеко вперед, приходится вытягивать шею.

И еще хочу поблагодарить всех участников форума за информацию которая здорово мне помогла. Не знаю, чем, но готов навстречу поделиться, что сам знаю.

И про деньги.
Иж-94 Север 5.6х39 20х76 - 22000р.
Доставка СС - 960р.
ОП Рысь-2м - 2670р.
Кронштейн - 1050р.





PKValerich 20-09-2007 22:32

Красивая машинка, поздравляю!

Makc L 22-09-2007 22:15

А по нарезному стволу визуально есть прогиб в сторону гладкого (хорошо виден изгиб если внимательно посмотреть с казны ), и какой конструкции переходник ? Очень интересны результаты кучи из родного патрона , и если можно г.в и тип пули (об, поб)

Makc L 22-09-2007 22:17

Просто интересно ,занимаються там только художеством или реально отобрали и отладили лучший ствол.

Makc L 22-09-2007 22:30

На свой север поставил оптику рысь 6.7 крат .Нет времени пристрелять , по утке два раза ездил с ТОЗ-34 ( г.в 1970 взял летом сост. на 5-). Туда нарезное пока не нужно. Итак на 25 шт 67патронов за выезд 3 чистых дуплета , ни с одного ружья так не стрелял , сам причину не пойму. Мужики , а по рыси с надглазником удобнее или лишняя резинка ? Стрелял ли кто нибудь из патрона 5,6 39 об. произв. Климовск 2002г. Просто завезли и цена дешевле Тулы на 30%?(голубая пачка)

PKValerich 22-09-2007 23:10

А это точно Климовск, в 2002 г. Тульские шли в голубой пачке.

Климовск делал "Бегущий олень" 5,639, пачки как от армейских патронов 7,6239.

PKValerich 22-09-2007 23:16

quote:

Originally posted by Makc L:
[B]А по нарезному стволу визуально есть прогиб в сторону гладкого (хорошо виден изгиб если внимательно посмотреть с казны ),B]

Если стволы состреляны , то небольшой прогиб будет по любому, я лично видел на 5 ружбайках "Север" 5,639. Так колодка сделана.

Seroga 23-09-2007 20:19

Спасибо за поздравление.
Переходник самодельный, абсолютно аналогичен ЦКИБовскому, фото которого выкладывал в этой ветке PKValerich.
Поеду на недельку в деревню. Отстреляю, напишу про результат.

Makc L 23-09-2007 20:39

Пачка точно такая , один в один. Ценник 220руб. (в Омске)И как они по кучности и отдаче?

Makc L 23-09-2007 20:41

Свежий WOLF -280руб.

PKValerich 23-09-2007 22:50

По кучности абсолютно одинаковые, сменили только коробку. У меня половина таких , половина с волком , разницы нет.

Makc L 24-09-2007 06:49

Спасибо.

Makc L 25-09-2007 23:01

Пристрелял Север с Рысью 6,7 крат. Целиться красота , по рискам дистанций всё сходиться (Если правильно опр. расстояние ). Куча с переходником на 50м - 35-40мм , на 100м - 65-80мм , патрон Матч . Есть вопрос: если переходников несколько , все ли дают одинаковую кучу и влияет ли , если проворачиваешь в патроннике переходник (ищеш лучшую кучность). У меня один , стрелял по одной риске , произвольной. Конструкция как у Константина Валерьевича (из гильзы ), только цельноточенный. Родным патроном ПОБ куча 70-80мм на 100м. Не ахти , но или я такой пристрельщик или партия , а может сам ствол. Есть такая мысль , и очень ДАВНО (прочитав стр 18 "Тайга - опыт эксплуатации ,исследования физиков по вибрации и пульсации ствола), чем массивнее и неподвижнее не нагретый ствол , тем выше куча (ТОЗ-8 , СМ-2 ), на Севере ствол ТОНЬШЕ , гнеться пальцами (в сторону гладкого). Переходник переходником , но ведь кучность 50 % задаёт ствол , остальное патрон. Матч (Климовск ) летает из старой ТОЗ-8 в 1МОА на 100м. С 5.6 39 , тоже куча не ахти. Если придать неподвижность нарезному стволу , защёт трубы 20кал , куча должна вырасти ( а то на сотку можно и с упора в косача промахнуться). Мысль : на участке от цевья до мушки , соединить стволы , для начала стяжными муфтами -хомутами 2 штуки. Если куча лучше , тогда думать со спайкой , цельным отрезком 250-300мм , или двумя отрезками планок по 100-120мм. Ну играет он полюбому в момент выстрела , а это точности не добавит ! ВАШЕ МНЕНИЕ - КОЛЛЕГИ , КАСАТЕЛЬНО САМОЙ ИДЕИ ?

felixs 26-09-2007 18:55

Паять концы стволов точно не надо.На мой взгляд,лучшее решение для комбинашки -цельнопаяные стволы.Дорого,муторно,брак просто не исправить,только по новой паять.У меня "Север" 22лр паяный -без претензий,т.к он мало нагревается при даже нескольких выстрелах подряд из верхнего,то уводом можно пренебречь.С "Севером" под 5.6х39 не все так однозначно.Крестит он по вертикали,так вероятно задумано.Только расстояние сведения мало -метров 30-35.Этого мало!Нужно в 2 раза больше!Ну хотя бы 50м.Что касается кучи нарезного -то у меня все ок.Вполне достаточно,что б в птичку попасть на 100-120м.Патрон то неплохой.Может не в этом дело,потренироваться нужно?С ув.

PKValerich 26-09-2007 20:27

[QUOTE]Originally posted by Makc L:
Пристрелял Север с Рысью 6,7 крат. Целиться красота , по рискам дистанций всё сходиться (Если правильно опр. расстояние ). Куча с переходником на 50м - 35-40мм , на 100м - 65-80мм , патрон Матч . Есть вопрос: если переходников несколько , все ли дают одинаковую кучу и влияет ли , если проворачиваешь в патроннике переходник (ищеш лучшую кучность). У меня один , стрелял по одной риске , произвольной. Конструкция как у Константина Валерьевича (из гильзы ), только цельноточенный......

Влияет, я присрелял один с риской от проворачивания, куча 5 см на 100 м.

.......Родным патроном ПОБ куча 70-80мм на 100м. Не ахти , но или я такой пристрельщик или партия , а может сам ствол.....

Нужно остужать ствол, СТП ползёт уже после второго выстрела вниз, и куча вытягивается по вертикали на 8-10 см. Если остужать то не больше 4-5 см на 100 м. Очень сильно влияет СТП однотипность прикладки, усилие спуска нужно уменьшить, ну и стрелять по больше.

.......Есть такая мысль , и очень ДАВНО (прочитав стр 18 "Тайга - опыт эксплуатации ,исследования физиков по вибрации и пульсации ствола), чем массивнее и неподвижнее не нагретый ствол , тем выше куча (ТОЗ-8 , СМ-2 ), на Севере ствол ТОНЬШЕ , гнеться пальцами (в сторону гладкого). Переходник переходником , но ведь кучность 50 % задаёт ствол , остальное патрон. Матч (Климовск ) летает из старой ТОЗ-8 в 1МОА на 100м. С 5.6 39 , тоже куча не ахти. Если придать неподвижность нарезному стволу , защёт трубы 20кал , куча должна вырасти ( а то на сотку можно и с упора в косача промахнуться). Мысль : на участке от цевья до мушки , соединить стволы , для начала стяжными муфтами -хомутами 2 штуки. Если куча лучше , тогда думать со спайкой , цельным отрезком 250-300мм , или двумя отрезками планок по 100-120мм.ю.....


Не надо этого делать, лучше не будет, а хуже точно.

жукум 27-09-2007 12:41

[QУОТЕ][б]Поставил Рысь-2м новосибирского Точприбора. Кратность 3.8, подсветка прицельной марки. Марка с дальномером и градуировкой под малокалиберный патрон (ТОЗ-78). Кронштейн их же.[/б][/QУОТЕ]

А какой номер сетки прицела Рысь подходит под мелкашечный патрон и 5,6Х39? И какая там цена деления?

[УРЛ=хттп://www.точприбор.цом/продуцт.пхп?идПродуцт=1]хттп://www.точприбор.цом/продуцт.пхп?идПродуцт=1[/УРЛ]

Какая цена деления у сетки номер 3?

С уважением, Жукум.

PKValerich 28-09-2007 16:47

quote:

Originally posted by жукум:
[QУОТЕ][б]Поставил Рысь-2м новосибирского Точприбора. Кратность 3.8, подсветка прицельной марки. Марка с дальномером и градуировкой под малокалиберный патрон (ТОЗ-78). Кронштейн их же.[/б][/QУОТЕ]

А какой номер сетки прицела Рысь подходит под мелкашечный патрон и 5,6Х39? И какая там цена деления?

[УРЛ=хттп://www.точприбор.цом/продуцт.пхп?идПродуцт=1]хттп://www.точприбор.цом/продуцт.пхп?идПродуцт=1[/УРЛ]

Какая цена деления у сетки номер 3?

С уважением, Жукум.

У меня оптика "Рысь 2" с сеткой для мелкашки, по верхней галке (25 м) пристрелял 5,639 на 150 м в "0" ( на 100 +5), а 22LR получился 50 м галка 3(75м), 100 м галка 4(100м).

Makc L 30-09-2007 23:30

Спасибо за дельнйе ответы . Константин Валерьевич , если можно пристрелка вашего ствола ДЕТАЛЬНО - на чём , с чего . Я пристреливал с капота НИВЫ (дарнит , лодочный бак и мешочек с песком , один под цевьё , другой под локоть правой руки. Согласен , перекрестье маленько бегает (маленько подозреваю , что ствол может стрелять лучше хозяина ). Просто в нарезной практике я новичок , поэтому и прошу ДЕТАЛЬНО. В начале съездил с ним в тир к пристрельщику , он спалил 1,5 пачки поб и об . Результат не впечатлил - меня. Он пристреливал с трёхногого столика + мешочек с песком. Я посмотрел - сам так-же смогу и начал маленько пробовать. А у него ответ короткий - если кучи нет , значит патрон или ствол плохой. На 50м попадание в ворон 22лр (упор кромка стекла двери НИВЫ) 90%.На 100 м уже хуже.

PKValerich 07-10-2007 12:10

Пристреливаю как все, с мешка с песком , ствол надо обязательно остужать, либо кучи не будет, расплюёт по вертикали , это не винтовка. Постарайтесь однотипно прокладыватся от выстрела к выстрелу. Отрегулируйте усилие спуска. Оптимальная дистанция для патрона 5,639 до 200 м, пристреливаем на 150 в "0" , на 100 будет +5 см, на 200м -7. Если точно, то будет так. Галка 25м - 150м 5,639, Галка 75м - 50м 22lr, посередине между галкой 100м и 125м - 100м 22lr, галка 125м - +8 на 100м 22lr. Дерзайте, можете пристрелять по другому. Да , и зовут меня Павел. Удачи.

Makc L 07-10-2007 18:51

Спасибо Павел.

PKValerich 08-10-2007 23:53

Рад , если чем нибудь помог.

Makc L 10-10-2007 07:37

Усилие спуска на нарезном 1.5-1.7кг , пальцем СТП вроде не тянешь.

PKValerich 10-10-2007 21:28

Тогда тренироватся. У меня дружок из "Барса" только на втором году научился в минуту укладыватся. То же думал, что ствол говно, пока все не попробовали, тогда начал тренирватся.

Makc L 11-10-2007 07:50

Чем и пытаюсь заниматься (иногда получаеться ). В смысле вырваться.

Кайзер 20-10-2007 12:33

Несовсем понятно по сеткам Рыси.

PKValerich 20-10-2007 13:28

Что именно не понятно.

Галка 25м (самая верхняя) - 150м 5,639, Дальше про 22LR со вкладышем: галка 75м (третья сверху) - 50м 22lr, посередине между галкой 100м и 125м - 100м 22lr, галка 125м - +8 на 100м 22lr.

Кайзер 20-10-2007 17:41

Непонятно какая кратность у Вашего прицела? Сетка 5 идет на кратность 2,5, Рысь 2 - кратность 4,6.
И что значит

quote:

+8 на 100м

На большую кратность идут сетки 3 и 4.


Сетка 3 под СКС вроде ближе к 5,6х39 и кратность прицела больше.
На выставке показали новую сетку для Рыси - милдот, но милдот не с тысячной, а цена деления 2 тысячных, кратность от 4,6.

PKValerich 21-10-2007 16:39

У меня сетка 5, Рысь 2, кратность 4. От кратности прицела ничего не зависит, берите любую. Сетка 3 может и подходит для 5,639, но задача, чтоб и на мелкащечный подходила и на 5,639.
"+8 на 100м 22LR" это значит, что на 100 м точка попадания пули будет на 8 см выше точки прицеливания. Вообще это детский сад разжовывать это всё, почитайте для начала какую нибудь книжку "Начинающий охотник" или "Юнный стрелок". Без обид. С ув. Павел.

Кайзер 21-10-2007 22:02

Сетка 5 на прицелы кратностью больше 2,5 не ставится, согласно информации на сайте. Поэтому я и хотел знать о каком прицеле идет речь. Я подбираю прицел и для ТОЗа и Севера. Для ТОЗа буду брать с сеткой 5 (просто не хотел с маленькой кратностью). А для Севера основной патрон 5,6Х39. Недумаю, что мне понадобится стрелять мелкашечным патроном дальше 70 метров из Севера, поэтому либо сетка 3 либо милдот. Это я выяснил (разумеется для себя)задавая все эти вопросы.
Ну а что касается "детского сада", то естественно что кто-то знает больше, кто-то меньше, поэтому вопросы и задаются. Я считаю это нормальным, на то и форум. Никогда в книге не будет больше информации, чем в таком общении, да и охочусь я не первый год. Меня не сленг интересует, а опыт пристрелки конкретного прицела и конкретной сетки, а там у кого минуты, у кого часы, риски, галки и т.д, просто надо разобраться.
Ну а если вопросы не интересны или напрягает на них отвечать, то никто и не заставляет.
Тоже без обид, с уважением Кайзер.

PKValerich 22-10-2007 23:18

Не знаю как сейчас, а раньше сетка 5 ставилась даже на Рысь 6 (у моего друга). Если со вкладышем стрелять не собираетесь , то она вам не нужна. Насколько я знаю у Рысей есть сетка специально для Барса под 5,639.

Михаил74 30-10-2007 12:38

Знает ли кто, На Стреле делают только худ . оформление, или еще и отбирают стволы на лучшее сведение и сострелку ( ну вроде как в Легионе на кучность)?

PKValerich 30-10-2007 11:32

Два года назад я хотел брать у них ружо, по телефону они меня клятвенно заверили, что стволы отбирают только лучшие, а там кто его знает.

Seroga 01-11-2007 14:55

По уму пристрелять ружье пока так и не получилось, но относительно сведения стволов уже понятно. Сведены неправильно: пуля из гладкого на 50 м приходит на 25-30 см правее вертикальной оси усредненного попадания нарезного ствола.

Ugbol 01-11-2007 18:56

Уважаемые коллеги, так как Северь ружье очень лесное и основной ствол гладкий, очень интересует качество боя из гладкого ствола дробью, какие результаты, если стрелять патронами 20х70, какую дробь больше любит. И еще при такой никудышном сведении стволов не лучше или приобрести Иж-18 с парой 20+.223кал, или МЦ-20 + карабин Барс. Мои охоты это лесные самотопом (в будущем с собакой) иногда с ночевкой двумя: обьекты-боровая птица, зайцы, бобер, ну может куница. Я все раздумываю уже с больще года.

PKValerich 01-11-2007 19:33

quote:

Originally posted by Seroga:
По уму пристрелять ружье пока так и не получилось, но относительно сведения стволов уже понятно. Сведены неправильно: пуля из гладкого на 50 м приходит на 25-30 см правее вертикальной оси усредненного попадания нарезного ствола.

Лечили у друга такую же проблемку. Переднюю муфту расшплинтовать , зажать блок стволов за казённую муфту через проставки в мощный тиски и большим газовим ключом , через прокладки, верхнюю муфту рывками проворачивать на нарезном стволе. Идёт очень туго , только рывками. Два раза промахивались, на третий поставили чётко. На 50 м гладкий с нарезным в 10 см кладёт.

PKValerich 01-11-2007 19:55

quote:

Originally posted by Ugbol:
Уважаемые коллеги, так как Северь ружье очень лесное и основной ствол гладкий, очень интересует качество боя из гладкого ствола дробью, какие результаты, если стрелять патронами 20х70, какую дробь больше любит. И еще при такой никудышном сведении стволов не лучше или приобрести Иж-18 с парой 20+.223кал, или МЦ-20 + карабин Барс. Мои охоты это лесные самотопом (в будущем с собакой) иногда с ночевкой двумя: обьекты-боровая птица, зайцы, бобер, ну может куница. Я все раздумываю уже с больще года.

Не факт , что вместо одного гимороя Вы не купите два. У меня были все из перечисленных вами ружей и "Север" я считаю оптимальным вариантом. Сейчас ,кстати, ситуация улучшилась, на заводе прислушались к матюгам владельцев Северов под 39 патрон и стали ставить дульную муфту с большим осевым расстоянием, теперь хоть по горизонту всё ок, а у меня на 1 метр гладкий стрелял выше нарезного, пока муфту не переделал. А по вертикали свести стволы это уже не сложно. См. пост выше. С ув. Павел.

Seroga 02-11-2007 19:48

quote:

Лечили у друга такую же проблемку. Переднюю муфту расшплинтовать , зажать блок стволов за казённую муфту через проставки в мощный тиски и большим газовим ключом , через прокладки, верхнюю муфту рывками проворачивать на нарезном стволе. Идёт очень туго , только рывками. Два раза промахивались, на третий поставили чётко. На 50 м гладкий с нарезным в 10 см кладёт.

Спасибо за информацию. Буду делать. Еще бы для ускорения процесса совместить мощные тиски и тир/стрельбище. Хотя, при желании, думаю, можно.

Ugbol 02-11-2007 21:12

[QUOTE]Originally posted by PKValerich:
[B]

Не факт , что вместо одного гимороя Вы не купите два. У меня были все из перечисленных вами ружей и "Север" я считаю оптимальным вариантом. Сейчас ,кстати, ситуация улучшилась, на заводе прислушались к матюгам владельцев Северов под 39 патрон и стали ставить дульную муфту с большим осевым расстоянием, теперь хоть по горизонту всё ок, а у меня на 1 метр гладкий стрелял выше нарезного, пока муфту не переделал. А по вертикали свести стволы это уже не сложно. См. пост выше. С ув. Павел.

Спасибо, ну а все таки как дробью стреляет, сам я думаю, что наверно ничего особенного.

PKValerich 02-11-2007 21:23

У меня не очень удачное сужение 0,75, хотелось 0,25 или 0,5, но что привезли. Бьёт кучно и очень резко, если попал то валит как подкошенного что глухаря что вальшнепа. Я наловчился даже по тарелочкам стреляю. Знакомые у кого Севера то же не жалуются на гладкие стволы. Вот чок желательно поменьше. В идеале 0,5.

Ugbol 02-11-2007 21:42

quote:

Originally posted by PKValerich:
У меня не очень удачное сужение 0,75, хотелось 0,25 или 0,5, но что привезли. Бьёт кучно и очень резко, если попал то валит как подкошенного что глухаря что вальшнепа. Я наловчился даже по тарелочкам стреляю. Знакомые у кого Севера то же не жалуются на гладкие стволы. Вот чок желательно поменьше. В идеале 0,5.

0,5 мм это я так понимаю лучше под крупную дробь. А нарезной ствол не хромирован?

Seroga 02-11-2007 21:49

Нарезной не хромирован. Вообще, много слышал разговоров, что именно это ружье сильно ржавеет - день два на природе и что внутри, что снаружи ржа. Думаю, проблема в плохой обработке внешних деталей. У меня после пяти дней при 100% влажности снаружи все чисто. Ствол, естесственно, чистил.
Что до ствольных сужений гладкого, то мне прислали пять сменных чоков - от 0 до 1.0. Тоже думаю остановиться на 0.5 и подбирсть под него патроны. По идее и для пули он не помеха. Кстати, на сколько цилиндр для пули лучше, есть опыт сравнения?

Михаил74 02-11-2007 21:50

Ув. Павел! Подскажите, с какого года выпуска на Севере пошла новая муфта?

Ugbol 02-11-2007 21:59

А бывают ружья с 70-м патроником?
С уважением Алексей.

PKValerich 02-11-2007 22:01

Я точно не знаю, но года два назад я заметил в магазине , что муфта стоит уже другая и знакомый год назад купил уже нормальный. Её сразу видно, на старой партии "Северов" стволы сходятся к дульной муфте миллиметра на три, а на новой идут практически паралелльно.

Михаил74 02-11-2007 22:16

Спасибо,Павел. С муфтами теперь понятно.
С уважением, Михаил.

PKValerich 02-11-2007 23:28

quote:

Originally posted by Ugbol:
А бывают ружья с 70-м патроником?
С уважением Алексей.

Насколько я знаю только 22Lr/2070, 5,639 с 76.

disel64 03-11-2007 19:20

Господа Северяне! имеется в наличии иж-94 Север 22лр 2076,из нарезного ствола все отлично ,куча 1,5 -2 см 50м,но вот гладкий ствол непонимаю, тарелки на стенде бьються, пуля же высит на 40-60 см на теже 50м ,по горизонтали нормально по отношению с нарезным. Что можно сделать? Зарание благодарен.

GOMER 03-11-2007 21:35

От добра - добра не ищут.

disel64 03-11-2007 23:04

quote:

пуля же высит на 40-60 см на теже 50м
это не есть хорошо, хорошо это когда пуля гладкого ляжет выше нарезного хотябы см 10
Дядя Леша 03-11-2007 23:44

quote:

Originally posted by disel64:
Господа Северяне! имеется в наличии иж-94 Север 22лр 2076,из нарезного ствола все отлично ,куча 1,5 -2 см 50м,но вот гладкий ствол непонимаю, тарелки на стенде бьються, пуля же высит на 40-60 см на теже 50м ,по горизонтали нормально по отношению с нарезным. Что можно сделать? Зарание благодарен.

Уменьшить заряд под пулю.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

disel64 04-11-2007 12:28

quote:

Уменьшить заряд под пулю.
С уважением ДЯДЯ ЛЁША ,но патрон заводской Тахо пуля Диобола куча 5-10см,а вот стрела от Рекорда воще непонимаю то влево то вправо хоть бери простынь вешать 2на 3м.
disel64 04-11-2007 12:30

quote:

Я точно не знаю, но года два назад я заметил в магазине , что муфта стоит уже другая и знакомый год назад купил уже нормальный. Её сразу видно, на старой партии "Северов" стволы сходятся к дульной муфте миллиметра на три, а на новой идут практически паралелльно.
может эта болячка?
PKValerich 04-11-2007 11:55

Эта болячка только для "Севера" с 5,639 и была из за того что муфту ставили такую же как на 22Lr, потом стали ставить свою муфту и болячка выздоровела. Стволы паянные или на муфтах?

disel64 04-11-2007 20:19

quote:

Стволы паянные или на муфтах?
на муфте, но расхождение есть 2,5мм,и если я изготовлю другую муфту это что то поменяет?
disel64 04-11-2007 21:24

quote:

Уменьшить заряд под пулю.
Разобрал патрон Тахо пуля Диабола ,порох Сокол 1,5гр. пуля 24гр.Насколько уменьшить заряд? или же опытным путём?
PKValerich 04-11-2007 22:45

С "Северами" под мелкашечный патрон я дела не имел. Так что не буду ничего советовать, а то в заблуждение введу.

PKValerich 11-11-2007 09:58

Был на неделе на охоте, вот очередные результаты действия пули 5,639.

Случайно засунул полуоболочку, тетерева выпотрошило через спину, входняк маленький через грудь, мясо всё цело. Дистанция 110 м.

Лиса, входное и выходное.


Лиса, дистанция 95 м оболочка, шкура в норме , правда на выходе пришлось зашить. Дырка 1,5 см.

Михаил74 11-11-2007 11:50

Все, жду лицензию. Буду брать 5.6х59.На что обратить внимание в магазине при выбре(в плане сострелки)?

PKValerich 11-11-2007 18:03

Посмотрите, чтоб стволы визуально по вертикали шли ровно, а по горизонту все решает муфта, постарайтесь найти с новой под 5,639. В остальном всё равно придётся кое что доработать. В частности усилие спуска, так как идёт с завода стрелять из нарезного не реально.

Кайзер 15-11-2007 21:22

В дополнение к теме о доработке Севера.
1. Как повернуть дульную муфту в домашних условиях.
и
2. Обработать дульный срез стволов.
Я сделал это на кухне закрепив блок стволов на столе струпциной. Из инструмента использовал специально изготовленный ключ (сварили на строительном рынке из обрезков), пылесос и переходничок (от патронника к шлангу пылесоса) и бытовую горелку.

Муфта на заводе сажается на горячую, поэтому если ее нагреть горелкой и одновременно охладить ствол, то все поворачиватся значительно легче и это можно сделать дома.
Переходничок изготовил из обрезанной (стреляной, чтобы доконца незаходила в патронник)гильзы. На нее намотал бумаги так, чтобы плотно входило в шланг пылесоса.

Процесс:На блоке стволов делается натфилем риска, блок закрепляется на столе, включается пылесос и одновременно нагревается горелкой муфта до кондиции. Заканчивается нагрев (пылесос работает), ключом поворачивается муфта на нужный угол.
Это важно: Начинать крутить надо после прекращения нагрева, т.к. ствол охлажается воздухом быстрее, чем остывает муфта (пылесос естественно не выключать). Муфту поворачивать с запасом и потом возвращать назад до требуемого угла иначе точно непоставить. Ключ нужен для того, чтобы меньше царапать муфту, поэтому его рабочую часть лучше сделать из аллюминия.

2. Доработать дульный срез. Об этом уже очень хорошо все написали, я бы только дабавил. Обрабатывать дульный срез надо не металлическими шарошками, а фрезами из точильного камня.

Т.к:
- такую фрезу легко заточить под любой угол.
- при обоработке никогда не будет вгрызаться в металл.
- легко шлифовать, наматываешь тряпочку, пропитанную маслом с пастой гоии и шлифуешь, не руками, а дрелью.

Дядя Леша 15-11-2007 22:04

Как изменились результаты после такого исправления?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 15-11-2007 22:26

Планирую отстрелять на эти выхи, это по стволам.
Сейчас позвонили, готова новая планка ласточкин хвост с кольцевым целиком. Поставлю на неделе и тогда будет отстрел готового ружья.

PKValerich 17-11-2007 19:47

quote:

Originally posted by Кайзер:
Планирую отстрелять на эти выхи, это по стволам.
Сейчас позвонили, готова новая планка ласточкин хвост с кольцевым целиком. Поставлю на неделе и тогда будет отстрел готового ружья.

Фото планки можно глянуть ?
Кайзер 20-11-2007 08:26

quote:

Как изменились результаты после такого исправления?
Бьет точно по оси и нарезными и гладким. Кучность от полировки улучшилась. Лучшие серии на 50 метров минута с открытого прицела в поле с рагульки. А вот на 100 метров лучше 2,5 минут неполучается. Это потому, что со штатного открытого прицела на 100 метров в мишень диаметром 4 см точно не прицелицелится. Надо переделывать целик.

quote:

Фото планки можно глянуть ?
На планке только исправлен косяк завода, а так она стандартная.


То что стоит сейчас и новая планка.

Целик надо делать другой.

PKValerich 20-11-2007 12:54

Планка хороша, если не секрет где такую сделали, хочу себе на "Тайге" переделать у меня узкая стоит. Чем паяли? Зачем столько дырок? Целик не далековато от глаза? Удобно целится на вскидку? На диоптрах вроде стараются максимально близко к глазу ставить.

Кайзер 20-11-2007 14:06

quote:

Планка хороша, если не секрет где такую сделали, хочу себе на "Тайге" переделать у меня узкая стоит. Чем паяли? Зачем столько дырок?
Та, которая с дырками - родная. Была посажена криво, невозможно было пристрелять оптику, пришлось оторвать. Оказалось, что на заводе их припаивают простым припоем. Я ее выставил ровно и припаял обычным паяльником.

Дырки пришлось насверлить чтобы паяльником прогреть было можно. Стрелятет нормально, но вид совсем нерадовал. Кроме того на заводе профрезеровали ласточкин хвост почти насквозь и прецел с кроном полз вперед. Решил переделать.
Планку мне делал хороший мастер и денег взял хорошо. Есть еще вариант в мастерской на Расплетина, там сейчас работает человек, вроде у него есть уже готовые планки. На Тайге целик впереди на стволе и туда можно просто подобрать планку, там же и поставят на ружье.

quote:

Целик не далековато от глаза? Удобно целится на вскидку? На диоптрах вроде стараются максимально близко к глазу ставить.
Диоптр поставил на место целика, подругому никак. С такого диоптра навскидку дробью стрелять хорошо. Большой обзор. Но вот пулей из нарезного точно невыцелишь.
Нормальный пулевой диоптр диаметром 0,7-1 мм, а этот 3 мм. Здесь надо стивить целик с прорезью 1х1мм или 1х2мм, а внизу делать расширение. Тогда сохраниться большой обзор и точность выцеливания для пули.
PKValerich 20-11-2007 14:25

У меня "Тайга" старая с паянными стволами.

Внизу на фото. Целик стоит так же как на "Севере, только сама планка узкая 6 мм. Хочу поставить 11 мм.

Телефончика случайно нет мастерской на Расплетина.

Кайзер 20-11-2007 14:45

"Айсберг" Промышленная корпорация
г. Москва, ул. Расплетина, д.5
ремонт, продажа всех видов служебного и гражданского оружия
Часы работы: будни 10-19
Схема расположения
198-96-68
198-97-95, но телефоны могут быть старыми.

PKValerich 20-11-2007 17:04

Спасибо, попробую покулибинничать.

PKValerich 30-11-2007 18:06

Небольшой отчёт по установке ночника на "Север".
Купил для "Севера" крон от WHT.
За такие деньги я не ожидал такого отстоя. Целый вечер я потратил на доработку крона за 2100 руб. На ласточкин хвост он не лез вообще, пришлось снимать около 0,3 металла снизу. Вивер сделан криво, заужен к концу крона. После мучений добился установки на ласточку, так ружо с ним не закрывается, дальше точил его со всех сторон ещё час, вот результат.


Стрелками показал где дорабатывал.

В конечном варианте получилось хорошо. Сквозь крон видно целик и мушку, так что быстренько предварительно пристрелял на холодную, крон мощьный стальной, так что ночник должен выдержать. Но покупая данный "эксклюзивный кронштейн" знайте - это может быть ЗАГОТОВКА для крона за 2100 руб.

PKValerich 16-12-2007 13:19

Дядя Леша в одной темке про снаряжение патронов писал:
"...16 дюймов это шаг нарезов у Барса. А у Севера под 5,6Х39 - Бог весть. Может и меньше, что в общем-то было бы правильно.
Еще, хорошо бы свинцовой плашкой ствол прогнать. Живет во мне червь подозрения, что канал ствола там такой же как у 223, только патронник другой развернули ..."

Специально сегодня померил свой "Север" 5,639. Разъвею подозрения. Шаг 41 см или 16 дюймов как у Барса и как у Тоз-78(только нарезка у тоз левая). Калибр то же как у Барса и Тоз-78. На 223 ствол другой.


На фото пульки протянутые через "Север" и через Тоз. Левая и правая нарезки.

Леха 2 26-02-2008 13:17

Несколько моих коментариев по "Северу". У меня 5,6х39 конец 06 года, заказывал на завод. Качество сразу скажу не ахти. Схождение в муфтах 1,8 мм. По углу, зто схождение 8м , чтобы сходение по углу было в 50 метрах, схождение в муфтах нужно 0,3 мм. Seroga заказывал "Север" позже меня. Ружье я смотрел и держал в руках, пожалел, что не заказал там же. Сделано хорошо, гравировка простенько, но со вкусом. Потроха, не смотрел, но спуски тугие, покрыты покрытием, но не полированы. Так как доробатывать буду скорее всего я, то качество внутри посмотрю, у моего не ахти. Самый главный плюс у него коробка и ствол покрыты черным хромом, поэтому и не ржавеет.

VVal 28-02-2008 13:59

вроде как нету сейчас на мехзаводе черного хрома...

Леха 2 29-02-2008 11:08

Не знаю как на заводе, но это точно хром (в свое время на МЦшках насмотрелся),а у меня воронение. По внешнему виду отличается.

PKValerich 04-03-2008 21:15

Ни разу не видел на Ижевских ружъях чёрного хрома, только воронение. Выложи фото поближе, глянуть.

PKValerich 05-03-2008 09:53

Да, фоты не ахти, хром матовый?

Леха 2 05-03-2008 11:22

Как обычно, полуматовый. Специально его не полируют, но блестит лучше чем воронение.

PKValerich 05-03-2008 20:12

Класс.

ИгорьМ 08-03-2008 13:06

Друзья, неоднократно прочитываю данную тему. В связи с чем вопрос. Складываеться впечатление что ружье одноствольное, все примеры вокруг каллибра 5.6 на 39 и совсем забыли о гладком 20 калибре. Хотелось бы услышать опыт применения данного калибра на охоте. Особо интересует стрельба пулей по зверю. Есть такой опыт и какой он (положительный или отрицательный)?
С уважением ИгорьМ.

felixs 08-03-2008 16:33

К сожалению, только ворон с гладкого стрелял.. а хотелось бы

PKValerich 08-03-2008 19:15

Стрелял пулей по лосю, результат положительный. Правда побегали за ним ёщё пару километров. Пуля Полева-3 12 калибра запихивается в 20 без контейнера с подрезанным стабилизатором, в двух лепестках от пластиковой гильзы, 1,7 Сокола. Точность супер и убойность нормальная. Фото пули из добытого лося и до лося.

Дробью бой нормальный, глухаря стрелял на току 00, не копался, вальшлёпа на тяге 7 нумером , то же хорошо. Ну и зайчика один раз 3 приложил. Но из нарезного как то чаще получается.

А этот лось взят моим другом из Севера , первая пуля в основании шеи 5,639 п.об., попала в позвоночник, вторая гладкая Полева лёг на месте.
Но это исключения из правила, на Лося я вообще с Тайгой 7,6254/12 хожу.

ИгорьМ 08-03-2008 20:45

quote:

Originally posted by PKValerich:

вторая гладкая Полева лёг на месте.
Но это исключения из правила, на Лося я вообще с Тайгой 7,6254/12 хожу.

Павел скажи пожалуйста. Пуля 20го калибра была вспомогательной при этой охоте или именно она положила лося. Хотелось бы понять насколько добычлив 20 при зверовой охоте. Хотя

quote:

Originally posted by PKValerich:

первая пуля в основании шеи 5,639 п.об., попала в позвоночник,

говорит об обратном. еслибы ствол бал гладкий Вы бы добыли лося?
С уважением ИгорьМ.
P.S. Извените за вопросы. Думаю эта тема витает в воздухе (тема 20 калибра)
walex 08-03-2008 22:10

quote:

Пуля Полева-3 12 калибра запихивается в 20 без контейнера с подрезанным стабилизатором, в двух лепестках от пластиковой гильзы, 1,7 Сокола. Точность супер и убойность нормальная
walex 08-03-2008 22:12

Уважаемый, а какая масса этой пули 12к, предполагаю что значительно больше 25г. тогда как же давление, на мой взгляд можно и доиграться, ствол не порвет?

PKValerich 08-03-2008 22:46

Как раз пуля лёгкая для 12 кал 23 гр, а для 20 самое то. Ствол магнум и спокойно выдержит и 30 гр, проверено, но лучше не усугублять. Первого лося положили две пули гладкие Полева-3 (12 кал) снаряженые в двадцатый. Второго 5,639 и второй (гладкий) выстрел был контрольным. Было это давно 3-4 года назад, после тех раз больше с 20 на крупного зверя не ходил, и то было не запланированным применением, просто на охоту на лося собрались внезапно, поэтому пошли с чем было. Сам считаю, что лучше на зверя калибр покрупнее. Но знакомый местный охотник успешно охотится с 20 кал лет 20 на всё от "мыша до слона" и считает что лучше нет.

ИгорьМ 08-03-2008 23:09

quote:

Originally posted by PKValerich:

Но знакомый местный охотник успешно охотится с 20 кал лет 20 на всё от "мыша до слона" и считает что лучше нет.

Определенно на одну чашу весов прибавилось.))) Спасибо за информацию. Я не то чтобы пропогандировать с 20 на крупного зверя, нет я должен знать в принципе годиться ли вообще этот калибр на загон или нет? Согласен с тем что нечасто но бывает, едешь на одну охоту а егерь командует , сегодня загон.
С уважением ИгорьМ.

walex 09-03-2008 13:16

В таком случае весьма ценная информация, думаю стоит попробовать, если можно поподробней о стабилизаторе, что и как подрезается и что еще необходимо.

PKValerich 10-03-2008 12:24

На стабилизаторе обрезаются по диаметру зубцы, из пластиковой гильзы делается два или три лепестка в которые укладывается пуля вместо штатного контейнера, на порох прокладка или пластиковый обтюратор по высоте, потом пуля и закатка закруткой.

Durnev 10-03-2008 22:42

Про 20-ку, конкретно. Было ружжо Иж-17, 20Х70. Про всякие магнумы тогда и неслыхивали. Бекасы, утки, косачи падали "на ура". Причем как казалось, дальнобойный был стволик. Касача на березе предпочитали колотить с него, хотя был и Иж-58 16К, но тут дело субъективное конечно.

PKValerich 11-03-2008 11:06

Я даже по тарелочкам из "Севера" стрелял, очень неплохо. Тарелочки в дым разлетаются.

ИгорьМ 12-03-2008 13:50

Владельцам "Севера" вопрос как часто пользуете гладкий ствол? Не получается что носите за спиной лишний килограмм железа. Если по птичкам то наверное проще или ИЖ 18МН в 223 калибре или двухстволку. Сам когда выбирал комбинашку 12/7.62 планировал и пользую на загонной охоте (кабан, лось, марал) плюс на засидку (кабан с ночника), для птичек заказал доп. пару гладких, а как дела у вас? Давно смотрю на комбинашку 20/5.6 но не могу никак определиться так уж он мне необходим. Хотя опыт (пусть не такой большой) показывает, что в основном добычей становиться кабанчик сего-леток (выбираешь, что по нежнее если есть возможность) да и зверь по большей части в Подмосковье встречается не крупный. Поэтому и задумался о смене калибра. Что на это скажете? Все таки у 20ки ствольная коробка поуже и по ниже, ружье покороче и по прикладестей. В руках лежит как игрушка. Калибр вроде как достаточен для большинства охот. Наблюдаю по жизни два противоположенных течения. Одни начинают с малого калибра и растут до 9ки или 338(философия уж если попал куда либо, никуда не денется), другие наоборот переходят на небольшие калибры, все чаще вижу любителей 223 и 243 ,(считая его самодостаточным, философия уж лучше точнее по месту, чем в бок). Считая что вы целить из небольшого калибра легче. 5.6/39 вообще делает комбинашку с помощью переходника еще более универсальным оружием, практически три ствола.
С уважением ИгорьМ

Михаил74 12-03-2008 15:48

Наконец-то и я купил Север 5,6х39.В Климовске, продавец перебрал все стволы, что были. Только один был с более-менее ровным гладким. Нарезной на нем немного смотрит влево(или так кажется), но вроде по соосности не критично.
Спасибо всем участникам. Надеюсь удастся пристрелять и сострелять малой кровью и без переделок.

Михаил74 12-03-2008 18:10

насчет муфт. как написано в паспорте муфты могут быть двух видов-с механизмом сведения и без механизма сведения. У меня как раз без механизма сведения. Есть ли у кого второй вариант, с регулировкой?.Как в моем случае производить сведение, подкладывая кусочки бритвенного лезвия или верчением муфты?

PKValerich 12-03-2008 18:17

На "Севере" не разу не видел механизма сведения и в паспорте у меня такого не написано. Может одинаковый стали давать на ИЖ-94 и "Тайгу" и "Север". По вертикали должны быть состреляны, если муфта нормальная, а по горизонту, если сильно в стороны пулять будут, надо муфту проворачивать на нарезном. Я здесь писал. Попробуй пострелять сначала.

Михаил74 12-03-2008 18:27

это прочитал и перечитал не один раз, и, наверное, наизусть знаю.
Павел, спасибо за интересную ветку и разъяснения.
Муфта нормальная, стволы параллельны. Греть и крутить неохота, поэтому и спросил. Постреляю на днях, поделюсь результатом.

Михаил74 12-03-2008 18:28

переходники бы еще где заказать...

павел 1 12-03-2008 22:47

Добрый вечер! Где можно официально достать переходник с 5,6/39 на 22LR с записью в разрешении, и как это сделать?

Михаил74 12-03-2008 22:50

а зачем его в разрешение записывать?пусть тихонько в кармане лежит. Чертежи переходникв есть в этой теме.

павел 1 12-03-2008 23:01

честно говоря, это блажь, но был прецедент, еле отбрехались от егерей и хочется показать бумажку по которой можно купить патроны и послать егеря

Михаил74 13-03-2008 12:50

патроны мелкашечные может и продадут, скажите, что для переходника под барсовский патрон и что раньше переходники шли в комплекте к стволам под 5,6х39..Для этих патронов и шаг нарезов одинаковый. Все от продавца зависит(не продавщицы).
А переходники сейчас не запишут в разрешение, тк вне действующего закона.

Леха 2 13-03-2008 10:12

Честно говоря проблем с покупкой патронов ни каких, в разрешении написано калибр 5.6 мм и все, о типе патронов ни слова. Если Вы конечно не закупаете одновременно все типы патронов на одно разрешение, вопрос не возникает, бери что нужно.

Михаил74 13-03-2008 10:25

перевесил вечером сотню оболочечных патронов 5,6х39 на электронных весах, разброс по весу от 11,44 до 11,80гр.про задиры оболочки молчу. Полуоболочка вообще беда, ВСЕ пули кривые. Хотя по весу стабильнее. Посмотрим как летать будут. Вот такие дела.
Сорри за ОФФ.

PKValerich 13-03-2008 22:05

У меня в разрешении на "Север" стоит 5,639, мелкашечные патроны не продают, но у меня ТОЗ-78 есть. Вкладыши путёвые Олег Братков(ERRERO) делал, я у него три штуки купил, класс, лучше ЦКИБовских. Сейчас не знаю делает или нет. Мои вкладыши то же ничего, только гильза туго вылазит, приблуду пришлось сделать из указки. Сейчас только с Олеговыми пуляю.

Михаил74 13-03-2008 22:13

Павел, а чем ЦКИБовские конструктивно отличаются от Эрреровских?Качеством изготовления или конструкцией бойка?И по бою какие различия?
С уважением, Михаил.

PKValerich 13-03-2008 22:25

По качеству изготовления и сталь получше. У друга ЦКИБовские, есть с чем сравнить.

павел 1 14-03-2008 12:24

Добрый вечер! Спачибо за ваши ответы. Вопрос к Михаилу 74 или кому-либо располагающему подобной информацией а что за закон о переходнике и его применении, если на ЦКИБе их продовали в комлекте с аналогом севера? Это было лет пять назад, если не изменяет память

Михаил74 14-03-2008 12:58

Х.З., страна такая.

PKValerich 14-03-2008 10:20

quote:

Originally posted by павел 1:
Добрый вечер! Спачибо за ваши ответы. Вопрос к Михаилу 74 или кому-либо располагающему подобной информацией а что за закон о переходнике и его применении, если на ЦКИБе их продовали в комлекте с аналогом севера? Это было лет пять назад, если не изменяет память
Хотел я лет восемь или десять назад брать себе МЦ-105 20/5,539, в комплекте шли 5 вкладышей под 22Lr, сказали ,что со вкладышем ружо то же отстреляно и они будут вписаны в разрешение. Цена была крутовата решил подождать, и купил ИЖ-94"Тайгу" под 12/7,6254 , а пока я думал на ИЖМЕХЕ "Север" сделали, купил и его. В общем не жалею, зато рабочее ружо и топил его, в грязь ронял и эксперименты разные проводил . С МЦ так не размахришся, жалко такую дорогую вещь коцать. Мой друг, писатель, даже статью накрапал в журнал про мои страдания, я здорово посмеялся.


walex 14-03-2008 10:57

У моего знакого после использования переходника пошли осечки на 39 патроне, а боек стал плоским, правда сталь переходника 45 помоему, да еще закаленная была. В последствие пришлось менять основной боек. Вот такая история, так что он теперь переходник практически не использует. Что эксперты могут посоветовать?

PKValerich 14-03-2008 11:07

Если боёк во вкладыше калёный в нём делается полукруглое углубление, чтоб не портить родной боёк, стреляю с таким уже года два (около 200 патронов), всё ок. Если боёк во вкладыше не каленый в нём со временем такая ямка пробьётся родным бойком, без ущерба.

Михаил74 15-03-2008 18:48

Ну,вот, отстрелялся на 35 метров.
Толи мне повезло, толи наши стали лучше делать. Стрелял с открытого на 35 м. все пули нарезного пришли чуть выше точки прицеливания(1-2см),10 выстрелов не вышли из круга 7,5см, а с гладкого все пули(покупные Стрела)на 25см. ниже нарезных, при практически строгой вертикали.
В общем Севером доволен. Купил и подогнал цевье от ИЖ-39.Сижу, пилю
крепление накладки.

Михаил74 15-03-2008 18:50

Да, вес оказался равен 3120гр. вместе с погоном. Ружье как пушинка, по сравнению с Тайгой.

Кайзер 15-03-2008 20:27

quote:

Вкладыши путёвые Олег Братков(ERRERO) делал, я у него три штуки купил, класс, лучше ЦКИБовских.
Он сейчас таких неделает, к сожалению.
А чем ЦКИБовские или от Ерреро лучше сомопальных?
Михаил74 15-03-2008 20:29

перед стрельбой снял нахрен ствольную накладку, т.к. она зажимала нарезной ствол.

Durnev 15-03-2008 20:40

quote:

Originally posted by Михаил74:

перед стрельбой снял нахрен ствольную накладку, т.к. она зажимала нарезной ствол.

А я про это писал. А еще от снега - влажности и пристрелка убегает!
Михаил74 15-03-2008 20:53

и ствол без нее лучше остывает.

PKValerich 15-03-2008 22:24

А я вообще цевьё от ИЖ-27 поставил.

Михаил74 15-03-2008 22:29

Павел, приветствую.
Я выше написал про разброс по вертикали. Хоть он и не большой, и расстояние всего (по условиям стрельбы)35м было.
Как должны лечь пробоины на 50м(расстояние желаемого сострела), сойдутся ли?
Или подбирать навеску гладкого пулевого патрона?

PKValerich 15-03-2008 22:33

По идее на 50 или максимум 70 сойдутся, у меня примерно так же , на 70 уже гладкий чуть выше. Можно пороху чуть больше попробывать. Это уже нормально.

Михаил74 15-03-2008 23:12

спасибо, буду пробывать.
была мысль, поднять-опустить мушку, т.е. взять за 0 гладкий ствол и привести к нему нарезной, но попробую пока по Вашему совету на бОльшее расстояние пострелять.

Михаил74 15-03-2008 23:25

Кстати, удивился пробивной способности оболочки 5,6х39 пробивает не менее 100мм сухой сосновой доски навылет. 223й на такое не способен.

PKValerich 16-03-2008 13:27

У 223 скорость побольше, может разрывает на часть его в деревяхе?

PKValerich 16-03-2008 13:48

quote:

Originally posted by Кайзер:

Он сейчас таких неделает, к сожалению.
А чем ЦКИБовские или от Ерреро лучше сомопальных?

По сравнению с моими и им подобными конструкциями.
1.У них патронник под мелкашечный патрон сделан чут на конус и стрелянная гильза легко вынимается.
2.Боёк сделан грамотнее , осечек не бывает. Для "Барса" это не актуально, там боёк лупит дай бог, а на "Севере" иногда бывают осечки на стальных гильзах.
Я в своё время наделал штук 8 вкладышей и купил пару, а потом понял , что нужен один. Пристрелял им в дном положении (риску на торце поставил) и кучность сразу на порядок улучшилась, на 50 м 2 см.
Михаил74 16-03-2008 13:59

на последнем фото переходника(на пред. стр.) слева от бойка штырь торчит. Это что?

PKValerich 16-03-2008 14:11

Это я штифт контрящий боёк выбивал, чтоб боёк вынуть сфотать.

Это ЦКИБ.

Это мой.

Это Олега.

Кайзер 16-03-2008 18:46

quote:

и купил пару, а потом понял , что нужен один.

Если есть лишние от Ерреро, я бы купил.

Михаил74 16-03-2008 19:53

а я б и от ЦКИБ и от Эрреро и самодельных не отказался.

Михаил74 16-03-2008 20:12

Павел, в кольца ЭСТовского крона на Север ПУ родной встает?
У меня ПУ не лезет в дюймовые кольца. Планировал поставить Эстовский крон и ПУ на Север.
У Вас на Тайге как раз такой вариант установлен, судя по фото.
Кронштейн не купил пока, поэтому вопрос и возник.

PKValerich 16-03-2008 22:13

Нормально притянулся, только винты подлиннее пришлось поставить, а крон разогнулся чётко под ПУ, восемь лет простоял, не разу не сбился.

PKValerich 16-03-2008 22:19

quote:

Originally posted by Кайзер:

Если есть лишние от Ерреро, я бы купил.


Лишнего нет, все разошлись по друзьям, и самопальные то же, все довольны, оставил себе три штуки. Боле не надо.
Михаил74 16-03-2008 22:27

quote:

Originally posted by PKValerich:
Нормально притянулся, только винты подлиннее пришлось поставить, а крон разогнулся чётко под ПУ, восемь лет простоял, не разу не сбился.

если кольца разогнулись, то отвестия под стяжные винты должны были разойтись так, что свинтить не получиться, или я не прав?
или Вы прямо этими винтами и стягивали?резбу не сорвало на кольцах?

PKValerich 16-03-2008 22:36

У меня всё свинтилось, главное этого хотеть. Вобщем было это давно , но у меня в памяти никакого гимороя не отложилось, сейчас встаёт как в родной, только что попробывал поставить обратно. Винты ставил длиннее.

Кайзер 16-03-2008 22:58

quote:

Лишнего нет, все разошлись по друзьям, и самопальные то же, все довольны, оставил себе три штуки. Боле не надо.

Самопальные у меня есть. Я хотел вроде как фирменные, цельноточеные. Там, я думаю главная печаль - правильное расстояние от пули до нарезов. Но если куча 2 см на 50 метров то все нормально.
А вот бойки, прямые без проточек, у меня вообще неработали.
Стал работать только вариант 3 на фотке, первые два нерабочие.

Леха 2 17-03-2008 08:41

Попробовал тут в выходные пострелять из "Севера" 22 Win Mag, очень понравилось. Звук погромче мелкашки, но тише барса, траектория более пологая, в мишень ложится выше мелкашечних и по оси. Энергия хорошая, для птички самое то, да и для ствола хорошо, три типа патронов. Единственно, что не понравилось, много грязи в стволе после них, порошинки. Для Кайзера, я бойки делаю как на фото вариант 3, только выступают на высоту 0.3-0.35 и ширина 0.3-0.5, этакая отвертка, очень хорошо работают.

ИгорьМ 17-03-2008 15:49

Друзья есть ли у кого примеры из личной практики применения переходников на охоте? На соседней ветке ставят под сомнение целесообразность применения переходника на охоте.
С уважением ИгорьМ.

PKValerich 17-03-2008 16:06

Прочитал, что то сомнений больших не увидел. Для 223 он точно не нужен, там шаг нарезов другой и калибр чуть больше, кучности не будет. А из "Севера" 5,639 я прекрасно стреляю со вкладышем до 100 м. Но только когда надо тихо стрельнуть , охота не открылась или закрылась внезапно или путёвку не успел взять, вобщем в браконьерских целях. Бывает это редко, стараюсь дружить по возможности с законом. Во всех остальных случаях стреляю родным патроном, подранков точно не будет. Да, ещё очень большой плюс вкладыша проверка перед охотой оптики, не сбилась ли, стрельнул прям за околицей пару раз по мишеньке тихонько со вкладышем и спокойно пошёл на охоту.

ИгорьМ 17-03-2008 16:17

quote:

Originally posted by PKValerich:

Для 223 он точно не нужен, там шаг нарезов другой и калибр чуть больше, кучности не будет.

Я тоже так думал, но приведенный пример переходник с 223, разброс 4см. на 50м посчитал достаточным. У меня ситуация банальнее. Имея два переходника и на 5.6/39 и на 223 никак не определюсь с выбором оружия. Сейчас все больше присматриваюсь к комбинашке.
С уважением ИгорьМ.
Durnev 17-03-2008 16:37

quote:

Originally posted by ИгорьМ:

Сейчас все больше присматриваюсь к комбинашке

Ага, и в 30-06 ;-)
ИгорьМ 17-03-2008 16:53

Нет, в 7.62/54 - 12 уже имею. Мечтаю о МЦ 105-01 5.6/39 -20. И переходник подходит и второй ствол под рукой (универсально однако). Север хорошее оружие но пугает как всегда необходимость доводки. Поэтому предпринимаю геологоразведочные мероприятия на приусадебном участке, Ищется скважина, нефтяная или газовая ))).
С уважением ИгорьМ.

Михаил74 17-03-2008 17:09

может ли кто насчет токаря помочь, переходники поточить?

PKValerich 18-03-2008 10:01

Токарей ныньче мало нормальных, а те которые есть отказываются точить как видят форму патрона, статья. Я по этому и сделал свою конструкцию с гильзой и двумя деталями не похожими на патрон, токарь классный мог и переходник выточить, но как увидел переходник ни какие деньги уже стали не нужны. А через пол года я ему свои детальки подкинул, причём в два захода, сначала одну часть , потом другую, он наточил мне десяток по 50 руб штука и нихрена не понял. Формы патрона уже не угадывается.


Припаял к куску гильзы и вкладыш. Гильза внутри цилиндрическая, не на конус. Деталь входит как родная , без люфта.

Леха 2 18-03-2008 15:53

Ну у меня с токарями проблем нет, а у этой конструкции один недостаток, место сопряжения конуса и гильзы. Там образуется кольцевой зазор, куда и отдувается гильза, поэтому экстрагирование гильзы затруднено.

Durnev 18-03-2008 19:37

quote:

Originally posted by Леха 2:

куда и отдувается гильза

При мелкашечных давлениях отдувается? Что то я сильно сумлеваюсь.
PKValerich 18-03-2008 19:45

Есть такое дело, на латунных, для этого сделал приблуду из указки, писал где то выше про неё. За то если в "Барсе" вкладыш подавать из магазина со временем тонкое дульцо мнётся, а на моём отпаял гильзу , припаял пругую и опять новый вкладыш. Во!!!! Это я сам придумал, когда два вкладыша в "Барсе" захерачил. Мелочь а приятно.
Сегодня сынку 16 лет стукнуло, махнул коньячку с дедом за его здоровье пузырёк и что то печатать буквы тяжело стало. Устал ошибки исправлять.

Durnev 18-03-2008 20:24

quote:

Originally posted by PKValerich:

Сегодня сынку 16 лет стукнуло

Праздравлям! 16 - это повод, тем более с дедком.
Леха 2 19-03-2008 07:06

quote:

При мелкашечных давлениях отдувается? Что то я сильно сумлеваюсь
Ну не такое оно и маленькое, в малом объеме гильзы давление доходит до 1800 атмасфер, а в высокоскоростных и поболее.
С сыном поздравляю!
PKValerich 19-03-2008 09:49

Спасибо за поздравления.

Михаил74 25-03-2008 17:23

Ну вот, отстрелялся еще разок, и оказалось, что стволы моего Севера состреляны на 55метров таким оразом, что гладкий бьет ниже нарезного на 5 см и раскидывает в пределах допуска гладкоствола(ок 20см) все той же пулей Стрела заводской сборки. Чему я очень рад, т.к не надо мучаться с муфтой. Осталось лишь облегчить спуск нарезного и все будет ОК!
Кстати, отстреливал стоя с рук на 120м, четыре выстрела подряд-попадания в круг диаметром 10см.

Durnev 25-03-2008 17:36

quote:

Originally posted by Михаил74:

Кстати, отстреливал стоя с рук на 120м, четыре выстрела подряд-попадания в круг диаметром 10см.

Либо мастер, либо случайность.... Попробуйте повторить раза три - четыре... что б незаблуждаться на этот счет. Если первое - то искренне рад.
Михаил74 25-03-2008 17:48

сам удивился этому. скорее случайность. Хотя прицеливаться и удерживать с ПУ3,5 и пеньком гораздо легче, чем с бОльшей кратностью и перекрестием. Мишень-черный квадрат 3Х3см очень легко ставить на пенек прицела на таком расстоянии.

Леха 2 26-03-2008 07:24

Это с гладкого или с нарезного?

Михаил74 31-03-2008 20:58

с нарезного, с гладкого анрил.

Дядя Леша 06-04-2008 08:40

quote:

Originally posted by Михаил74:
с нарезного, с гладкого анрил.

Пуля Стрела не самая надёжная для определения СТП гладкого ствола. Лучше накрутите десяток патронов с пулей Полева.
Попробуйте отстреливать гладкий и нарезной подряд, с одной прикладки и желательно метров на 80-100. Тут уж точно увидите, как стволы состреляны. Только с ПО поосторожней. При пуле Полева отдача порезче, остререгайтесь, чтобы по лбу не дало.
Стрелять, разумеется, с упора.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

PKValerich 06-04-2008 10:55

А у меня "Стрела" совсем отвратно летала. Чудеса. Кучнее всего круглая в контейнере самодельная и Полева.

Михаил74 06-04-2008 19:13

Так купил те, что были в магазине при покупке ружья. Получу разрешения-накуплю всяких-разных. Пробывал Диаболо в латуни-ниже летят, надо навеску увеличить до 1,8гр.Попробую и Полеву, как куплю.
С уважением, Михаил

Михаил74 14-04-2008 20:33

Ездил на пару дней на открытие, где и удалось обновить Север.
Первыми трофеями стали гусь со 120м и тетерев со 150. Стрелял оболочкой в обоих случаях, гусь целый, тетереву попал по потрохам, выпотрошило и лапу по колено оторвало, мысо цело.
В общем Север фартовое ружье с первой охоты стало.

PKValerich 15-04-2008 20:38

С полем! Продолжай в том же духе.

Михаил74 18-04-2008 12:44

Спасибо!Через неделю севернее продолжу.

Михаил74 18-04-2008 12:51

Кстати, хотел спросить!Пулька мелкана как-то не особо лезет в дульце гильзы х39 снаружи. Как мелкановский патрон изнутри переходника пропихивать?Не опасно?
Вопрос может неуместный, тк переходников своих пока нет.

PKValerich 22-04-2008 15:31

В стрелянные гильзы изнутри лезет легко, правда гильзы стрелянные я беру у друга от "Барса", после "Севера" они кривоватые, патронники у них какие то странные.

Леха 2 29-05-2008 12:58

Наконец то отправил сегодня ружье на завод! Долго мурыжили в милиции, то кто то заболел, почему сам отправляешь, а не через магазин, пиши заявление, нужен договор от спецсвязи. Собрал документы, выдали направление, потеряли договор от спецсвязи, пока искали тут и там (кстати так и не нашли ни там ни тут) выяснилось, что раз отправляешь за наличку договор не нужен, все на месте. Приехал в спецсвязь, они говорят кончился срок направления (всего месяц, а дата с момента подачи заявления). Сново в милицию продление на месяц естественно с числа в направлении. В итоге у меня только эта неделя. Мне в конторе сказали привезешь, на месте все запакуют, опечатают, заплатишь и отправят. Приехал отдал коробку с ружьем, даже не открыли, а че не запечатано, а где печати, какой адрес. Кое как заклеили, поставили свои печати, неохотно заполнили бумаги, взвесили, забрали как коробку с газетами. Блин по почте на завод отправлял приклад, запечатал, наклеил адрес, пришел на почту, мне все это завернули в фирменную бумагу, заклеили, опечатали сургучом, заполнили карточки и отправили, намного круче и четче. А здесь такое чувство, что я каждый день отправляю, а они первый раз.

PKValerich 29-05-2008 22:16

Как отремонтируют напиши, очень интересно.

Tolstyk1972 30-05-2008 01:06

Тут выше сомневались, в том что гильзу от мелкахи в переходнике поддувает в месте перехода вкладыша и шейки. У меня дует и стальные и латунные гизы, причем стальные вообще выбивать приходиться. Посему вопрос- устройство из указки видел, а резьба для выдавливающего болта в чем нарезана? В теле указки или гайка какая-то вставлена?

------------------
ТТ

PKValerich 30-05-2008 10:43

quote:

Originally posted by Tolstyk1972:
Тут выше сомневались, в том что гильзу от мелкахи в переходнике поддувает в месте перехода вкладыша и шейки. У меня дует и стальные и латунные гизы, причем стальные вообще выбивать приходиться. Посему вопрос- устройство из указки видел, а резьба для выдавливающего болта в чем нарезана? В теле указки или гайка какая-то вставлена?
В крышку указки изнутри на холодной сварке приклеил гайку. Пять лет выдавливаю гильзы и балдею. Вылетают легким покручиванием одним пальчиком. Правда сейчас в основном пользуюсь вкладышем от Ererro, там легко вынимаются гвоздиком, а из моих только указкой.
Ragdai 21-06-2008 11:22

Случаем кто не подскажет где можно приобрести тозовский крон
на "Север" как показал на фото - Седой (стр. N -2)?

Ragdai 22-06-2008 06:13

Ожидаю приезда Севера спец. связью и подбираю крон.
Заказал -
Но хочется быстросъёмный со снятием - установкой
при минимальных погрешностях ...Если такие бывают.
МАКовские - дороговаты...
На фото у Седого с одним зажимом , но Северу
вероятно достаточен...
Где б найти такой , либо со схожими возможностями ...

Леха 2 23-06-2008 16:13

Судя по фото очень похож на цкибовский. Винта может и одного достаточно, но обязательно должен стоять упор. Лучше всего если есть возможность, сделать индивидуальный. Я себе сделал на соболя, без упора, думал отдача маленькая не поедет, поехал, прийдется ставить упор.

Ragdai 24-06-2008 15:02

Тогда вопрос в продолжение темы...
Может у кого есть сноска (адрес)кронштейнов ЦКИБ ?

Леха 2 24-06-2008 17:07

По цкибу не скажу, я думаю они этим не заморачиваются, ставят только на свои ружья и то раньше, а адрес точприбора дам для иж-94 делают.

Кайзер 24-06-2008 23:51

На ссылке тульский эстетовский крон, поэтому и похож на ЦКИБ. Они выпускают и под оптику 30 диаметра. Очень удачная схема крепления. У меня стоит, очень доволен.

Ragdai 25-06-2008 11:58

Спасибо за инфу
Только ЭСТовский считай уже есть, надёжен ,
но ищу быстросъёмный как у Седого на фото, либо схожие
по способу быстрой установки.

walex 18-07-2008 12:45

давно хотел спросить, велико ли падение скорости при использовании ,22 и переходника, в сравнеии с использованием обычного патронника ,22 т.к. явного прорыва газов нет, но не все так герметично как хотелось бы, по крайней мере в моем случае. может кто задавался вопросом.

PKValerich 20-07-2008 16:56

Падения не заметил, сравнивал с Тоз-78. Поправки по вертикали совпадают до 150 м.

buryat 08-09-2008 14:06

Здравствуйте!
Приобрел "Север" 22LR/20, а на нем надпись IZH-94, Sever, Made in Russia.
Вопрос собственно такой, почему не русском? На Бекасе и КО все по русски написано.
С уважением.......

PKValerich 09-09-2008 10:18

Поздравляю с покупкой. На моём написано так же, ориентируются на экспорт.

Ragdai 09-09-2008 11:18

Аналогичная надпись и на моём (приобретён не так давно...)
Ошо у пачпорте вкладыш на англицком языке.
Мне думается - выбраковка от экспорта.

buryat 09-09-2008 11:25

quote:

Ошо у пачпорте вкладыш на англицком языке...
Мне думается - выбраковка от экспорта.

Весьма вероятно, т.к. задняя антабка прокручивается и не фиксируется в прикладе.
Правда ружье брал с рук, но в отличном сохране, никаких недочетов, кроме антабки, бой отличный, центр дробовой осыпи и попадания от мелкана совпадают, кронштейн встал ровно, прицел регулировал только по вертикали.
Ky3much 10-09-2008 23:51

Блин почему у нас Россеян постоянно такой геморой во всём. Я тоже хотел бреобрести точно такоеже ружо. Но я хоть парень и рукастый, но всё же не оружейный левша чтобы переделывать ружо конкретно. А на иностранные ружо денег нема. Хотел бреобретать новое, но похоже проще купить уже дороботаное ружьё с рук если повезёт у хорошего хозяина.

buryat 11-09-2008 05:18

quote:

Хотел бреобретать новое, но похоже проще купить уже дороботаное ружьё с рук если повезёт у хорошего хозяина.
Его еще найти надо, я взял свой "северок" вообще случайно, друг забирал СКС предоплаченный, а я попросил показать ИЖа, (если честно, я хотел "Белку-3" или ИЖ-15 но пока не нашел в хорошем состоянии).
Насчет хорошего хозяина, ну не знаю,............. нарезы все были забиты свинцом, гладкий тоже отлично освинцован, я его два дня дома драл, приклад он зачем-то отвинчивал, поставил на место криво, получилась щель между коробкой и деревом, поставил на место.
А вообще, по магазинам надо ходить чаще, иногда что-нибуть интересное выплывает, например, месяц назад была француженка-бескурковка, 16 калибр, со слов довоенная (я год не нашел, только номера и клейма)в хорошем состоянии и цена смешная-7т.р.
wboris 02-10-2008 05:27

кто подскажет какой "Север" получше 22LR или 39-й

buryat 02-10-2008 07:12

quote:

кто подскажет какой "Север" получше 22LR или 39-й
Считаю 39 практичнее, тк можно испоьзовать с переходником на 22LR, но сострелять стволы.... это проблема.
wboris 02-10-2008 20:44

а с 22 стволы уже состреляны?

Кайзер 02-10-2008 22:17

quote:

а с 22 стволы уже состреляны?

Как повезет. С паяной планкой состреливают путем подпиливания стволов, а это процесс необратимый. Потом сейчас кажется и 22 выпускают на муфтах.

buryat 03-10-2008 05:02

quote:

а с 22 стволы уже состреляны?
Мне повезло
Леха 2 15-10-2008 16:49

Уже собирался звонить на завод, узнать что с ремонтом, как вчера звонок от спец. связи, вам пришла посылка, приезжайте забирайте. Не знаю почему в гарантийной мастерской просили послать оружие от себя лично, мол возникнут вопросы мы с вами свяжимся напрямую. Может вопросы не возникли, может толково описал причины брака, но не звонили, я уж стал беспокоится. Съездил на связь забрал посылку. Разобрал, ствол сверху обильно полит маслом, жаль внутрь не льют. Мастерская не стала заморачиватся, заменила ствольный блок целиком и накатали мой номер. Видно, что другие стволы, прицельная планка, казенная муфта. Припаен крюк под цевье и планка для накладки. Цевье и накладка моя, накладка болталась под нее подложили щепку, чтоб не болталась(сразу видно культуру производства). Гладкий чистый, аж идиальная полировка, надо будет стрельнуть и почистить, посмотреть не откроются ли дефекты. Нарезной заново отстрелен, стоит новый штамп в паспорте, естественно не чищен. Почистил, нарезы вроде чистые и на взгляд глубже. Ствол не хромирован и проблема завода в том, что после отстрела стволы лежат и ржавеют. Мой первый лежал полгода, корозия была по краям полей. В этот раз между отстрелом и доставкой прошла неделя, не успела. Долго думал почему так сильно сдвинут целик. Планка на глаз стоит ровно, ствол вроде прямой, поставил накладку, понял она давит на ствол. Увидел ржавчину под экстратором, снял, под ним эмульсия паяльная с грязью и углы пропаяные оловом. Видно при пайке планки, часть кислоты и олова попали на казенную муфту и растеклись. Помыть и убрать излишки никто не удосужился. Колодку похоже оставили старую, я не смог определить в ней новую. Ствольной блок в нее подгоняли, сидит получше, рычаг до конца не доходит больше чем раньше. Надеюсь после стрельбы обсядет и будет заходить дальше, сейчас тугой. Колодка изготавливается отливкой, по внешнему виду кажется, что землю от формы только стряхнули не промывая, она вся в мелких черных крупинках. Спуски не трогали. При нажатии на спуск чуть под углом, а не по оси(прижимая его к стенке) усилие возрастает неимоверное. Как и говорилось после покупки ружья, его надо разобрать, промыть, напильнинг, полировка, настройка и снова сборка. Чем я и занимаюсь, снял колодку, разберусь со спусками, затем займусь стволом, цевьем и накладкой, после этого отстрел и пристрелка. С "Соболем" разобрался можно и с этим повозится.

PKValerich 15-10-2008 22:23

Ну ,дай бог это, будет лучше. Удачи в доводке.

Леха 2 17-10-2008 08:26

Да слегка погорячился. Посмотрел внимательней, ствол отстрелян 1,5 месяца назад, нарезной при осмотре изнутри, имеет видимый изгиб. Ствольный блок не подогнан, видно, что тупо взяли первый попавший и поменяли (как в фильме "Заберите у них этот брак и выдайте им другой"), зазор между колодкой и казенной муфтой 0,12 мм, каленый вкладыш в колодке, который рекламируется как разгрузочный имеет зазор между крюком 0,06 мм. Короче работы навалом, надо доделать спуски и попробовать пострелять, посмотреть, что досталось. Я думаю второй раз ремонтировать не будут, а кучность в паспорте не оговорена.

Makc L 17-10-2008 09:24

Да уроды они на ижмехе , не могут нормальный , толстый ствол поставить . Это порног... я гнёться от руки в сторону гладкого. Какие там к чертям вибрации деривации , он как бумажный гнёться . Смотрел прайсы "Байкала" , такое ощущение , что в кал. 5.6 перестали выпускать , только 22лр.

Кайзер 17-10-2008 11:58

quote:

не могут нормальный , толстый ствол поставить

Толстый ствол на комбинашку ставить нельзя. Больно тяжела будет и к тому же должен работать механизм сострелки на 12 калибре.
А по части качества изготовления согласен, хреновое.

Медикамент 10-11-2008 12:17

Здравствуйте тоже стал владельцем севера 56 20 и хотел бы преобрести вкладыш под потрон 22лр может кто делает или кто продает поделитесь пожалуста информацией

PKValerich 12-11-2008 22:36

Будет выставка "Охота и рыбалка на Руси" подойди к ЦКИБовцам, если хорошо попросиш, может и продадут, правда цены у них не гуманные, тысячи две с полтиной попросят.

Кайзер 12-11-2008 23:08

quote:

Здравствуйте тоже стал владельцем севера 56 20 и хотел бы преобрести вкладыш под потрон 22лр может кто делает или кто продает поделитесь пожалуста информацией

Проще зделать самому, вернее заказать у токаря полуфабрикаты. Посмотрите ветку сначала, там все есть.

PKValerich 14-11-2008 23:04

Да, самый простой вариант, это сделать как мои самопальные из барсовской гильзы, правда есть недостаток - извлекается стрелянная гильза туговато.

Леха 2 28-11-2008 09:58

Слегка приложил руки, собрал, попробовал пострелять. Стрельба пробная, еще надо поработать. Три выстрела, открытый прицел, 50м, по вертикали 1см, по горезонтали 4см,между выстрелами 1-1.5мин. Когда занимался стволами, убирал дерево из верхней накладки (касание ствола), обратил внимание на прогиб ствола вниз(видно по стволу изнутри). При промере зазора между стволами, этот прогиб тоже виден, отжал ствол вверх до равномерного зазора и подложил фторопластовую прокладку между стволом и вилкой(к которой прикручивается верхняя накладка). Ствол оказался плотно прижат как в муфте, так и стрелял, из за этого пули легли ниже точки прицеливания. Как написана в теме "Тайги" получилась своеобразная муфта от вибрации, сейчас буду делать хомут на эту вилку и зажимать ствол в муфту через фторопластовую ленту, для подвижки. Разобрал колодку, вычистил грязь, убрал заусенцы, отполировал поверхности зацепления курка-шептало, спуска-прорези. Как рекомендовали перевернул толкатели шептал, правда никто не писал, что при этом уменьшается ход спуска и зацепления шептало с курком. На нарезном оставил короткий ход, правда при этом пришлось подрезать зуб предохранителя иначе он на него не вставал, на гладком ход увеличил. Когда выбил ось спусковых крючков, вспомнил слесарей и их матерей, круглый надфиль был более ровный и гладкий по сравнению с этой осью. Пришлось расверливать отверстие и менять ось. Еще один дефект с которым до конца не справился, паз под передний спуск, шире спуска и если при нажиме его прижимаешь к одной стороне, он перекашивается и затирает, усилие на спуске возрастает. Похоже прийдется ставить прокладку. Помимо этого надо сделать монокрон под прицел (на фото прицел от "Соболя") и переходники, окончательно собрать и отстрелять.

Makc L 28-11-2008 10:45

ИМХО , смысла распирать ствол посредине для равномерного зазора нет , он всёравно зажат в дульной и казённой муфтах , если пытаться жать середину то ствол поведёт куда угодно , ведь концы то зажаты., также подобная операция уводит сострел гладкого с нарезным. Просто делал и вернул назад. В принципе лучше полирнуть дульный выход , на Севере он с "под сверла "

Makc L 28-11-2008 10:49

Крон на (5.6)нормально держит "ЭСТ"-Тула , стальной , и новосибирский "Точприбор" - дюраль , тот что Рыси делает. В принципе как ружьё "ходового одиночки" нормальное , да и вопросов у егерей не возникает.

Леха 2 28-11-2008 11:52

Распирал не для равномерного зазора, а чтоб выровнить ствол, это раз, во-вторых ствол зажат только в казенной муфте, в дульной он свободно надет на гладкий. Почитайте тему "ИЖ-94 Тайга опыт эксплуатации" там для повышения кучности стволы стянули дополнительными муфтами, а если возникнет надобность я могу и дульную муфту сменить. Как я писал меня не интересует сострел гладкого с нарезным, из гладкого я пулей не стреляю, только дробью. По поводу крона, у меня есть возможность сделать его самому, под готовый прицел и ружье, на фото показан такой пример, подгонка ластохвоста, посадка максимально близко к стволу и растоянию до глаза. Надеюсь никто не будет доказывать, что приспосабливание заводского крона намного лучше, чем индивидуально изготовленный?

PKValerich 30-11-2008 22:40

У меня "ЭСТ"-Тула стоит уже лет 5 и не разу не сбился, ставлю снимаю на каждой охоте. По поводу прогиба ствола на Севере вряд ли стоит с этим парится, я когда пристреливал свой, ствол отгибал вниз , менял дульную муфту, прогиб получился в нарезном, на кучности никак не сказалось, куча 5 см на 150 м, что до прогиба , что после. За пять лет никаких проблем со стволом не случилось.

Леха 2 01-12-2008 09:16

Очень рад за вас! Когда выпрямил ствол, пули пошли ниже, появилась возможность срезать мушку, уж больно она высоко торчит.

aleks-i 01-12-2008 12:23

Очень меня заинтересовал вот такой вопрос. Большая просба табуретки пока в сторону отложите. ИЖ-94 и ИЖ94 экспресс делают на базе иж-27м 12 кал. тут вроде всё ясно. А,ИЖ-94север на базе чего? Меня уверяют что на базе ИЖ-27 20кал. Смотрю Прайс байкала есть разница в весе 3.0 и 3.8. Открываю сайт байкала одно фото и один вес. Так как же?

Леха 2 01-12-2008 16:16

А ИЖ-27 20кал делают на базе ИЖ-27 12кал.

aleks-i 02-12-2008 10:01

Разве? Там вроде как колодка поменьше будет.

PKValerich 03-12-2008 19:30

quote:

Originally posted by Леха 2:
А ИЖ-27 20кал делают на базе ИЖ-27 12кал.
Всё правильно, колодки одинаковые по весу, просто на "севере" засчёт тонкого верхнего ствола её сверху молость уменьшили.
Леха 2 27-12-2008 10:02

Положил прокладку (латунную шайбу 0.2 мм) между спусковым крючком и корпусом, стало лучше. Раньше спуск болтался и если нажимать его чють сбоку, он перекашивается и от трения сильно возрастает усилие спуска. Сейчас перекоса нет, спуск легче.

VVal 31-12-2008 16:35

и база не 12й калибр, и коробка Севера полегче малость. :) на 12к межосевое 27мм, на Севере -25мм, как на иж27 20к. коробка от коробки 20го отличается срезаным с боков верхом коробки.

PKValerich 01-01-2009 13:51

Ну не знаю насколько полегче, мож у меня весы со слишко большими делениями, надо наверное на аптечных взвешивать , чтоб разницу ощутить. Даже стволы от иж-27 лезут в колодку "севера". Чуть она по высоте меньше и бойки на пару миллиметров смещены. Фото для сравнения сделал.


VVal 01-01-2009 20:47

нижний боек на одном месте, верхний ниже на 2мм. верх ниже миллиметра на 2.5- уже точно не помню. да, срезан верх коробки на .22, а не 5.6х39, это конечно я малость ошибся.
а так, разница только по дереву бывает до 100г. резиновый затылок +еще 50г.
стволы встанут или нет- зависит только от допусков на обработку крюков на коробке. то есть велика вероятность того, что из пары ружей один ствол пойдет в 2 коробки, другой- только в одну. это независимо от калибра и модификации Иж27.

Сергей Александрович 04-01-2009 12:51

Я много раз пробовал менять стволы 12 и 16 калибров-обычно взаимозаменяются. Только в 16 кал помимо меньшего межосевого расстояния(на пару мм-что тоже снижает вес в 16кал)еще верх коробки ниже на 3мм.

Tola 20-01-2009 20:09

Господа Северяне!
Ваши ряды пополнились!
Мной! :)
Купил неделю назад, позавчера отстрелял...

Впечатления:
Муфта нового образца и, к моей радости, по горизонтали на 50 метров сострел есть. Это радует! Крутить не надо! Неужто научились делать? :) По вертикали отклонения небольшие. Полева 20 калибра в патроне производства г.Кирова вела себя достаточно нестабильно. Больше их покупать не буду - только сам снаряжать.

Само ружье:
Сделано довольно-таки аккуратно и подогнано не как у ИЖ 27 - припой не висит. Орех красивый, врезан тоже вполне приемлимо.
Спуски не тугие.

Не понравилось:
Традиционно нечищенное ружьё. Что гладкий, что нарезной - долго драить пришлось.
Острые кромки на деталях. Очень острые. Можно порезаться.
Почему-то почти полность выкрученная мушка. Стал вкручивать - очень легко идет, подумал, что гнеток или сперли или не вставили. Дома открутил - гнеток есть. Растянул пружину, закрутил всё обратно.

Патроны.
собрал гильзы, в одной что-то брякает... Впечатление, как будто часть пули оторвалось. Распилил , посмотрел: капсюль!
Как попал посторонний предмет в гильзу? Через дульце он не лезет!
Чудеса тульского производства!

Коллегам-Северянам длительно владеющим этим ружьем, вопросы:
1. Обкатку делали? Как у Тайги - выстрел - чуть смазать маслом и т.д.?
2. Если цевье от Иж-27 ставить - "ухи" пилили? Или их отогнуть можно?

Кайзер 20-01-2009 23:49

quote:

2. Если цевье от Иж-27 ставить - "ухи" пилили? Или их отогнуть можно?

Я бы ухи не пилил. Верхняя накладка дает возможность приматывать подствольный фонарь, ствол оставляя вывешенным.

хуанито 21-01-2009 12:07

quote:

Originally posted by PKValerich:
африкан)) У меня тоже визуално нарезной ствол уходил в право и при сострелке стволов пули из гладкого шли влево на 40 см на 50 м. Муфту расшплинтовал зажал в большие тиски за казённую муфту (через аллюминевые прокладки)и большим газовым ключом провернул верхнюю муфту на нарезном стволе, идёт очень туго , рывками, два раза ромахивался, пока стволы встали ровно. Рассверлил отв. для шплинта, зашплинтовал.
По горизонту сострелял без проблем.
Дело в том что на север 5.639 муфты ставят от севера 5.6LR , а стволы в казне расставляют шире и получается, что стволы сходятся на 60 см на 4,5 мм. На практике нарезной стреляет выше гладкого на 60-70 см на 50 м. Вот что уроды делают. Некоторые счастливые обладатели этого конструктора умелые руки ( по моему опросу, опросил 3 х чел) стреляют по открытому прицелу только из гладкого, а с оптикой из нарезного, но по моему это г.... Стволы должны быть состреляны. Как сделал я смотри выше.
Успехов всем в борьбе с этим чудом технической мысли и кривых рук оружейников (которые нужно оторвать!!!!!!!!!!!

Ну... уж так и оторвать... А не было бы их, то может не было бы и ружья такого отечественного и не с чем мбыло бы е...ся и свою технически творческую мысль прикладывать... :)

PKValerich 21-01-2009 11:27

quote:

Originally posted by Tola:
Коллегам-Северянам длительно владеющим этим ружьем, вопросы:
1. Обкатку делали? Как у Тайги - выстрел - чуть смазать маслом и т.д.?
2. Если цевье от Иж-27 ставить - "ухи" пилили? Или их отогнуть можно?

[/B]

Обкатку делать смысла нет, мне так кажется.
Уши я у себя отпилил и поставил цевьё от ИЖ 27, так мне больше нравится. Подствольный фонарь ФО-2 отлично встаёт на кроне для Сайги за гладкий ствол и не надо ничего приматывать.

Черный пес 21-01-2009 17:07

Привет всем!
Приобрел Север 5,6х39/20х76 2003 года выпуска.
Также приобрел новый Люпольд 1-4х20 VX2.
Переходники 5 шт от старого хозяина.
Ободрал старый лак, пропитал орех сначала воском с льнянкой, затем клеверовской пропиткой для дерева. Покрыл яхтенным лаком.
Друг шлифанул нарезы амеровской пастой.
Предидущий хозяин перекинул УСМ, подогнал спуск, снял тягу на предохранитель.
Теперь установка прицела и пристрелка. Друг советует поставить несьемные кольца прямо на ласточкин хвост, прицел будет максимально низко над стволом. На 1х увеличении бой на коротке.
Как считаете - нормально будет? Какие лучше кольца?

walker41 21-01-2009 18:12

Если крон планируется несъемный, рекомендую заказать у Рассолова, тут где-то на форуме есть ссылка. Он мне для такого Севера делал, монументальный получился хоть и тяжелый. А так на Севере база узкая и без стопора, магазинские кольца ездить будут. (я свое продал, показать не могу).

VVal 23-01-2009 22:56

2 Тоla.
ИМХО малость рано радуешься. надо еще пострелять. по вертикали гладкую пулю наверно можно поднять, а вот по горизонтали- вряд ли. но это фигня, наверняка пулей из гладкого не будешь. а вот дробью надо еще проверить, с чоком. зря по большому листу стрелять не стал. надо было раза 3 не торопясь бахнуть и посчитать дырки вдумчиво. собственно не поздно, лучше после того как нарезной нормально пристреляешь, на сотку.
вивера нашел?
а самый прикол- попробовать поднять СТП нижнего вставив меж стволов распорку :)
про капсюль в гильзе- ну нифига себе! я думал такое только на гладкостволе возможно :(

Tola 24-01-2009 10:34

Палыч!
В первом приближении СТП достаточно близко совпали я и рад! :)
Ну а далее работа продолжится - пристрелка, подбор боеприпаса для гладкого и т.д....

Про капсюль вообще не пойму!
Это получается еще на этапе штамповки гильзы он туда попал? А как?
Я понимаю в советские времена шутники были - гандон в торт положить, крысу в булке хлеба запекли и т.д., а сейчас-то как?
Фантастика...
Написал на Вольф с приложением фотографии - молчат пока в ответ.

VVal 24-01-2009 21:34

я ж рассказывал тебе про лепестки контейнера в техкримовском патроне. но там хоть немного понятно. а тут...

Tola 28-01-2009 22:23

Всё же конкуренция великая весчь!
Посмотрите на патроны .223 калибра: цена в пределах 6 рублей, выбор огромен.
А тут?
Два патрона, цена в два раза дороже и каждую пачку с тревогой открываешь - что на этот раз?
на этот раз в пачке патрон попался мало того, что с огромной бахромой, так еще на пуле несколько вмятин.
Какая уж тут кучность будет?

Дядя Леша 29-01-2009 13:16

quote:

Originally posted by Черный пес:

Теперь установка прицела и пристрелка. Друг советует поставить несьемные кольца прямо на ласточкин хвост, прицел будет максимально низко над стволом. На 1х увеличении бой на коротке.
Как считаете - нормально будет? Какие лучше кольца?

Не надо заморачиваться несъемным кроном. несъемная оптика - это бездеййствующий дробовой ствол, от которого как правило ребуется быстпый выстрел на небольшую дистанцию. Оптика на двойнике - по настоящему редко бывает нужна, и практически всегда, когда она нужна, есть время достать ее из кармана и установить на ружье. К тому же даже с оптикой стрельба как правила на средние дистанции в пределах 200 метров.
Поэтому советую приобрести небольшой и не мощный прицел с увеличением до 4-4,5. На ластохвост изготовить и насадить навсегда планку Вивера. На прицел одеть быстросъемные кольца под вивер. Виверовская планка изготавливается "на колене" из виверовской базы для Лося. Лучше брать базу для Лося-9, она длиннее. Обрезать от нее лишнее, оконцовки, ноги и т.п. С брюшка там есть паз на 1,5 мм уже, чем ластохвост. Можно или снять на ластохвосте по 0,75 мм с боков призмы, а можно проточить в пазу угловые подзоры. И то, и другое несложно и делается с помощью надфиля, тисков, терпения и аккуратности. В теле планки просверлить три отверстия и так же расположенные , но 0,5 мм меньше диаметром в ластохвосте, "мяса там хватает. В ластохвостовых отверстиях нарезать резьбу, все собрать на холодной сваре, притянув вивера на винты с головками впотай. Вивер прицеливанию не мешает.
У меня так сделано на Тайге и на ИЖ-18МН. Там ластохвосты такие же, как и на Севере.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal 29-01-2009 13:16

а об этом Вас дорогой товарищ задолго до того предупреждали.
остается надежда что освоят север в .223. ну и еще есть о чем подумать.
на фото одна и та же пуля?

Дядя Леша 29-01-2009 13:19

quote:

Originally posted by VVal:

остается надежда что освоят север в .223.

Это врядли. Есть Тайга в этом калибре.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Tola 29-01-2009 19:02

quote:

VVal:
а об этом Вас дорогой товарищ задолго до того предупреждали.
остается надежда что освоят север в .223. ну и еще есть о чем подумать.
на фото одна и та же пуля?

Предупреждали, подтверждаю! :)
Но я сознательно покупал то, что и приобрел, хотя будь бы Север с .223 стволом взял бы его с удовольствием. Но увы, приходится брать, что есть.
Патрон с пулей один, с разных сторон снят.

PKValerich 29-01-2009 22:40

quote:

Originally posted by Tola:
Всё же конкуренция великая весчь!
Посмотрите на патроны .223 калибра: цена в пределах 6 рублей, выбор огромен.
А тут?
Два патрона, цена в два раза дороже и каждую пачку с тревогой открываешь - что на этот раз?
на этот раз в пачке патрон попался мало того, что с огромной бахромой, так еще на пуле несколько вмятин.
Какая уж тут кучность будет?

Да ерунда это всё, ты на сколько метров стрелять из "Севера" собираешся, это не варминт винтовка, 250 метров это предел . а на это растояние вмятинки погоды не сделают. Я стреляю до 200 метров, на столько подойти могу спокойно и к глухарю и к лисе и тетереву и т.д. А кучности хватает. Со 160 метров снял 3 тетерева подряд , а они так и сидели, мог и ещё стрелять , но жалко стало. А если охота стрелять сурков метров на 500, то это уже не "Север" нужен.

VVal 30-01-2009 12:11

в общем резонно. Толя, давай хоть мою Зосю 6-24х40 прикрутим, крон есть ихний же узкоглазый, цельный. и стрельнем на 200. в тот выходной я стрелял со связки из лыжных палок на 200-для имитации реальных условий :). без оптики кажется нормально, а в прицел -качается. но на 150 м я у Бедуина пару ДВД дисков свалил :)

Черный пес 30-01-2009 21:04

Сьедил сегодня на стрельбище отстрелять новое свое приобретение Север 20х78/5,6х39.
Также были форумчане Rafayel и Gera.v,я там по их пришлашению.
Ну у них интерес немного другой - убивали стендовые тарелочки на 450м из варминтов.
Пристреливал на 50,100,150м оболочка и полуоболочка тульские.
На улице -10С.На хронометре 880-890м.На 150м в ноль.
Но гладкий сильно низит - на 35м на 1м и пулей и ценром осыпи(N5)
Мелкашка с переходником на 50м низит на 30см.
Сейчас думаю поставить пластинку под верхний ствол и таким образом слегка изогнуть нарезной, чтобы сострелять по вертикали стволы. По горизонтали сострел есть.
Патроны под гладкий были 70мм Полева-1(Киров) и Гуаланди(Главпатрон).Оба варианта работали почти рядом, Гуаланди на 5см ниже.
Также думаю попробовать более мощные 5,6ЛР,стрелял "матчевыми",притом старыми...
Прицел Люпольд 1-4х20 на кольцах LEAPERS работает (каждое на 2х винтах)без сбоев.

Черный пес 30-01-2009 23:14

Дядя Леша, спасибо за обьяснение. Но прицел уже поставили. Попробую в практике.
Если не понравится, то сниму и поставлю Вивер на ластохвост, как вы писали.
Мне бы сострелять стволы по вертикали :( видно в 2003г еще старая муфта шла.

Дядя Леша 31-01-2009 02:31

quote:

Originally posted by Черный пес:

Мне бы сострелять стволы по вертикали видно в 2003г еще старая муфта шла.

В 2003 муфта была, безусловно, старой.
Напишите участнику mp, он на ИЖмехе работает, может быть, он сможет Вам помочь с новой муфтой.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal 31-01-2009 12:04

и в бюро ремонта. 3412-660450. если есть, то могут выслать наложенным платежом.

Леха 2 31-01-2009 13:20

quote:

2. Если цевье от Иж-27 ставить - "ухи" пилили? Или их отогнуть можно?
Отогнуть их это врятли. Я из них сделал промежуточную муфту. Острые кромки притупил по кругу. "Мушка сильно выкручена" возможно прогиб ствола вниз, у меня так было, выпровил ствол, мушку закрутил. Судя по гильзам, патронник не ахти, как мой первый, после замены ствола гильзы так не отдуваются. Патроны по качеству действительно страдают, я делаю отбраковку, бахрому убираю, откровенно плохие на прожег ствола.
Tola 31-01-2009 16:01

quote:

Originally posted by Леха 2:

..."Мушка сильно выкручена" возможно прогиб ствола вниз, у меня так было, выпровил ствол, мушку закрутил...

Нормальный прогиб.
На 50 метров пули низили на полметра. Вкрутил - СТП поднялась...

quote:



... Судя по гильзам, патронник не ахти, как мой первый, после замены ствола гильзы так не отдуваются...

Патронник, как патронник.
Иногда гильзы трескаются ближе к дульной части, иногда чуть видно кольцеобразное поддутие, как на фото, а чаще в результате обычная гильза...

Леха 2 01-02-2009 10:28

Поддутие гильзы и говорит о дефекте патронника, есть место куда отдуватся. У меня была тугая экстрация, возможно у вас также.

Tola 01-02-2009 18:50

Номано извлекаются...

PKValerich 07-02-2009 10:46

Тут мне в личку писмо пришло, прям крик души. Человек похоже письмо на завод написал и мне в личку копию кинул. Выкладываю, чтоб все почитали.

Автор под ником "Владимир Григорьевич".

вот и я приобрел геморой или произведение Ижмеха
Характеристика недостатка IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 20/76, N 089504376:
1. Поперечник рассеивания пуль при стрельбе с верхнего нарезного ствола 5,639 на дистанции 100 метров из 4 патронов с оболочной пулей составил более 140 мм. Кучность стрельбы дробью с нижнего гладкого ствола 20/76 на дистанции 35 метров по мишени диаметром 750 мм. составила - 0 %, т.е. на 35 метров ни одна дробина не попала в мишень радиусом 750 мм. все 4 дробовые заряда ушли на 10-11 часов рядом с мишенью, пули из гладкого идут аналогично. Так как стволы не состреляны, как по горизонту, так и по вертикали - при пристрелке нарезного ствола в "0" - даже на 50 метров - гладкий ствол бьёт на 10-11 час. т.е. на 60-70 см выше и на 40-50 см влево от мишени радиусом 750 мм, как пулей «ПОЛЕВА», так и по центру кучности дробовыми патронами. Кучность конечно не очень хороша, большой разброс даже с чоковой насадкой. А о дистанции 100 метров вообще не стоит говорить. Стволы, при их длине всего 60 см. по осям сходятся аж на 4,5-6 мм. Расстояние по осям патронников 23.5-24 мм; по осям дульных срезов 17,5-18 мм. Визуально нарезной ствол имеет прогиб в сторону гладкого, это видно даже по тени внутри стволов. Похоже, что на север 5.6х39, муфты на заводе ставят от севера 5.6LR , и поэтому получается, что стволы при длине всего 60 см сходятся на 4,5-6 мм., а не идут, как положено параллельно и соосно.
2. Большая несоосность планки крепления оптики (ласточкина хвоста) и стволов. При установке оптики выяснилось, что планка припаяна (нарезана) криво и кронштейн с оптикой смотрит в правую сторону. Перебрав все кронштейны, в охотничьем магазине, попытка установить оптику и произвести по ней выстрел закончилась неудачей. При установке оптики на ней не хватает боковых поправок для выверки даже для нарезного ствола, не говоря уже о гладком. Нарезной ствол визуально смотрит прямо и вниз, планка смотрит вправо, а гладкий смотрит влево вверх.
3. Тугой спуск обеих спусковых крючков. И большие зазоры между концами спусковых крючков и предохранительной скобой. Спусковые крючки, а вернее их концы очень острые и при выстреле из гладкого ствола, от тугого спуска, люфта и острого конца, спусковой крючок своим острым концом режет и глубоко ранит фалангу пальца.
4. Большие зазоры от 1 до 2,5 мм. выступа дерева от металла, как на ложе, так и на цевье, а также большой выступ металла (заострённого) на нижней части шарнира цевья выступающий на 1,5мм под ствольной коробкой им можно тоже пораниться самому владельцу оружия.
5. Передний, спусковой крючок гладкого ствола имеет слишком большой поперечный люфт.
6. Высылаю Вам стреляную гильзу 5,6х39, все остальные гильзы идентичны, по ней хорошо видно как плохо и с большим браком сделан патронник, гильза после выстрелы сильно раздута в диаметре и вытянута вперед на 1,5-2мм, из-за чего очень сильно затрудняет её извлечение из патронника после выстрела.

PKValerich 07-02-2009 10:56

Вот что я ему на это ответил:

"Здравствуйте, если Вы читали мою темку про мои переделки "Севера", так у меня была похожая ситуация, но я решился гимороится сам, а Вам всё таки я бы посоветовал добивать завод на обмен по гарантии (если таковая есть), а ежели гарантии нет, то изучить вот эту темку

ещё раз и за дело, всё можно исправить, будут вопросы поможем чем сможем."

Жалко , что ничего с годами у нас в совке на меняется, что я купил гавно 7 лет назад , а сейчас и того круче. Кричат кризис мировой, а у нас на Руси всегда кризис.

Tola 07-02-2009 11:31

Да-а... Не повезло человеку.
Хотя, где глаза были когда выбирал?
Я, хоть и выбор был один из одного, помня муки Валерича, стволы отсоединил, упер на прилавок и навел на светильник. И смотрел совпадение прицела, одного ствола и другого. Конечно не идеальный способ, но всёж представление дает. А уж как дерево врезано - это же азы выбора...
В одном из магазинов тоже дерево не понравилось, в результате купил в другом, да еще 2 тысячи экономия вышла. Изготовлено ружье в сентябре 2009.
Или я такой везучий? Но претензий таких глобальных, как у Владимира Григорьевича у меня нет.

Yura krsk 07-02-2009 14:59

На машине времени катались?

Tola 07-02-2009 15:41

Ы-ы-ы!!! :D
Точно на машине... :)
Сентябрь 2008, извиняюсь...

Черный пес 08-02-2009 01:24

Дядя Леша
В 2003 муфта была, безусловно, старой.
Напишите участнику mp, он на ИЖмехе работает, может быть, он сможет Вам помочь с новой муфтой.

VVal
и в бюро ремонта. 3412-660450. если есть, то могут выслать наложенным платежом.
===============
Написал в РМ участнику mp,
на завод по поводу покупки новой муфты...
тишина, глас вопиющего в пустыне... телефон не берут...
Сейчас прикинул - у меня пули(дробь)из гладкого идут на 1м ниже, попробую сам или договорюсь с мастером распилить старую муфту по центру, убрать часть материала и снова запаять. Теоретически центр осыпи должен подняться.
Как считаете?
И еще вопрос -
Какой навеской Соколом можно бить из 20х76?
Слышал от друга, что "магнумовский" ствол на колодке от ИЖ-27 легко выдержит навеску пороха и дроби 16к и даже 12к...

VVal 08-02-2009 11:20

навеску 12к может и выдержит. но зачем проверять-то? думаю бой точно
лучше не будет, а общий смысл- как на легковушке кирпичи поддонами возить.
по дозвону на завод, не торопитесь, бывает. пробуйте еще.
перепаять муфту думаю вполне реально.
по "Владимиру Георгиевичу"- по стволам конечно на завод.
а так- намешаны мухи и котлеты.
1. кто сказал что стволы должны быть параллельны? совсем не так на ружьях сплошь и рядом.
2. спуски тяжелые- а сколько "в граммах"? нормально от 1.5кг до 2.5кг,но еще замерить не просто так. от веса ружья должны спуститься.
3. не зазоры от дерева наверно, а нависание. но это уже к сожалению не дефект, допускается по заводским эталонам, только самому доводить. я себе по любому и шейку приклада довожу, и затылок меняю, обычно на деревянный.

ну и мое ИМХО про патрон 5.6х39. думаю завод все-таки перейдет на .223, и из-за качества вольфа, и просто чтоб номенклатуру уменьшить- дорого оснастку на лишний калибр иметь. да и патроны на завод проще в одном месте покупать- возить чем с разных концов страны по коробочке.
насчет вкладышей- 223 по каналу унифицирован с 22ВМР. вероятно и 22лр должен пойти, разница вроде небольшая.
патрон х39 конечно жалко, но от глобализации не уйти, не америка мы какая чтоб всяческими вилдкэтами заморачиваться. они-то с жиру бесятся

Медикамент 08-02-2009 17:25

хотел спросить у профи взял прицел сегодня tasco 3-9 х40е как думаете от 22лр устоит при стрельбе или рассыпится от барса 5.6 х39 наверное точно нитке поплывут про 20 калибр молчу есть инфа поделитесь

felixs 08-02-2009 18:19

Стоял у меня на барсовском "севере" почти такой 3-9х32.помер. С ув.

VVal 08-02-2009 21:30

не знаю как марка на таске. зосы ставлю без проблем на .308. 3-9х32 где-то около 2тр. 6х40= 1.6тр. милдот, все бы нормально, но мне марка кажется толстоватой. по сравнению скажем с пеньком на старом ПУ, там как сейчас вспоминаю практически как на иголку садил.
насчет "умэр". Зосы народ на 9х64 ставит. настрел по полтыщи- и живет. про 12х76 не скажу, как то не обращал внимания. и смысла нет.

Tola 08-02-2009 22:44

quote:

PKValerich:
Владимир Григорьевич: "... Поперечник рассеивания пуль при стрельбе с верхнего нарезного ствола 5,6 х 39 на дистанции 100 метров из 4 патронов с оболочной пулей составил более 140 мм. Кучность стрельбы дробью с нижнего гладкого ствола 20/76 на дистанции 35 метров по мишени диаметром 750 мм. составила - 0 %, т.е. на 35 метров ни одна дробина не попала в мишень радиусом 750 мм. все 4 дробовые заряда ушли на 10-11 часов рядом с мишенью, пули из гладкого идут аналогично. Так как стволы не состреляны, как по горизонту, так и по вертикали ..."

Ходил сегодня пристреливал свое приобретение.
На сто метров. Ветер очень слабый, но небо пасмурное и свет не очень. С открытого прицела, сидя очень неудобно с упора, а стрелок я не ахти и зрение тоже у меня не совсем...
Вот результат.
После пристрелки нарезного на 100 метров, отмерил 35 метров и стоя с рук стрельнул 3-кой. По центру целился. Вполне всё состреляно.
Гильзы не дуло, но периодически возникал такой глюк: после выстрела слегка подклинивал запирающий рычаг. Но усилия пальца хватало, чтоб сдвинуть.



По поводу дутия гильз. Вот гильза после стрельбы из пистолета-пулемета Бизон, что Виктор Калашников (сын МТ) разработал. Дует будь здоров! Но все работает...

PKValerich 09-02-2009 11:25

Гильзы на "Севере" дует из за конструкции патронника, он вытянут в районе дульца гильзы вперёд. Я сначала думал брак, сделал слепки патронников на 4-х "Северах" у друзей и слепки на 2-х "Барсах". У "Барсов" патронник чётко по гильзе у всех "северов" вытянут. Я затрахал всех менагеров на заводе, пока мне не позвали к телефону начальника участка и он мне объяснил, что это их разработка патронника для комбинашки, если сделать по гильзе, то её после выстрела хрен вынеш, а дульца рвёт по причине гавнопатронов от ТПЗ, к ним и претензии. Потом я успокоился, так как на кучность это мало влияет.

VVal 12-02-2009 20:56

пришлось сегодня стрельнуть из северка. кажется все путем- орех, пригонка, кучность, даже картинки деда Лазаря в тему :)
НО: с открытого прицела верхний нарезной бьет выше почти на 20см на 50м, гладкий ниже даже немного больше на 35м. итого- 45см. ластхвост смотрит левее. конечно можно вкладышем в кольца вылечить, но хоцца ж лучее.
что называется будем искать :)


Tola 12-02-2009 21:37

Почему на Иж-27 бойки нормальной формы, а на Севере какие-то угловатые?
У себя, после таких же вот просечек капсюля, снял их и, зажав в шуруповерт, вначале мелкозернистым бруском, а потом шкуркой-нулевочкой придал бойкам нормальную форму.

VVal 12-02-2009 22:08

на Иж27 уже тоже ненормальной формы. :)специально скосили, как раз от пробитий :) по результатам статистики.
уменьшить немного выход лучше помогает. :)

Tola 12-02-2009 23:31

quote:

...по результатам статистики...
буду свою личную статистику собирать. )))
Пока отстрел показал, что ни осечек, ни просечек...
spirospero 13-02-2009 02:38

quote:

Гильзы на "Севере" дует из за конструкции патронника, он вытянут в районе дульца гильзы вперёд. Я сначала думал брак, сделал слепки патронников на 4-х "Северах" у друзей и слепки на 2-х "Барсах". У "Барсов" патронник чётко по гильзе у всех "северов" вытянут. Я затрахал всех менагеров на заводе, пока мне не позвали к телефону начальника участка и он мне объяснил, что это их разработка патронника для комбинашки, если сделать по гильзе, то её после выстрела хрен вынеш, а дульца рвёт по причине гавнопатронов от ТПЗ, к ним и претензии. Потом я успокоился, так как на кучность это мало влияет.

Мне тоже самое примерно в оружейке объясняли.

Леха 2 13-02-2009 10:47

Ну не знаю у кого как, у меня первый ствол тоже дул гильзу в районе дульца и вынималась тяжко, после замены ствола, теже патроны не дуются и вынемаются значительно легче. Значит дело все в патроннике и нормальные делать могут. Кроме замены ствольного блока, целиком в гарантийной мастерской ничего больше делать не стали. Хотя писал и про острые углы и тугие спуски, все это пришлось убирать самому.
VVal, а как 223 по каналу унифицирован с 22ВМР по диаметру чтоли? По моей информации по шагу совподает только 22ВМР, 22ЛР и 5.6х39 у 223 шаг значительно меньше.

Владимир Дубровин 14-02-2009 11:31

Характеристика недостатка IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 20/76:
1. Поперечник рассеивания пуль при стрельбе с верхнего нарезного ствола 5,639 на дистанции 100 метров из 4 патронов с оболочной пулей составил более 140 мм. Кучность стрельбы дробью с нижнего гладкого ствола 20/76 на дистанции 35 метров по мишени диаметром 750 мм. составила - 0 %, т.е. на 35 метров ни одна дробина не попала в мишень радиусом 750 мм. все 4 дробовые заряда ушли на 10-11 часов рядом с мишенью, пули из гладкого идут аналогично. Так как стволы не состреляны, как по горизонту, так и по вертикали - при пристрелке нарезного ствола в "0" - даже на 50 метров - гладкий ствол бьёт на 10-11 час. т.е. на 60-70 см выше и на 40-50 см влево от мишени радиусом 750 мм, как пулей «ПОЛЕВА», так и по центру кучности дробовыми патронами. Кучность конечно не очень хороша, большой разброс даже с чоковой насадкой. А о дистанции 100 метров вообще не стоит говорить. Стволы, при их длине всего 60 см. по осям сходятся аж на 4,5-6 мм. Расстояние по осям патронников 23.5-24 мм; по осям дульных срезов 17,5-18 мм. Визуально нарезной ствол имеет прогиб в сторону гладкого, это видно даже по тени внутри стволов. Похоже, что на север 5.6х39, муфты на заводе ставят от севера 5.6LR , и поэтому получается, что стволы при длине всего 60 см сходятся на 4,5-6 мм., а не идут, как положено параллельно и соосно.
2. Большая несоосность планки крепления оптики (ласточкина хвоста) и стволов. При установке оптики выяснилось, что планка припаяна (нарезана) криво и кронштейн с оптикой смотрит в правую сторону. Перебрав все кронштейны, в охотничьем магазине, попытка установить оптику и произвести по ней выстрел закончилась неудачей. При установке оптики на ней не хватает боковых поправок для выверки даже для нарезного ствола, не говоря уже о гладком. Нарезной ствол визуально смотрит прямо и вниз, планка смотрит вправо, а гладкий смотрит влево вверх.
3. Тугой спуск обеих спусковых крючков. И большие зазоры между концами спусковых крючков и предохранительной скобой. Спусковые крючки, а вернее их концы очень острые и при выстреле из гладкого ствола, от тугого спуска, люфта и острого конца, спусковой крючок своим острым концом режет и глубоко ранит фалангу пальца.
4. Большие зазоры от 1 до 2,5 мм. выступа дерева от металла, как на ложе, так и на цевье, а также большой выступ металла (заострённого) на нижней части шарнира цевья выступающий на 1,5мм под ствольной коробкой им можно тоже пораниться самому владельцу оружия.
5. Передний, спусковой крючок гладкого ствола имеет слишком большой поперечный люфт.
6. Высылаю Вам стреляную гильзу 5,6х39, все остальные гильзы идентичны, по ней хорошо видно как плохо и с большим браком сделан патронник, гильза после выстрелы сильно раздута в диаметре и вытянута вперед на 1,5-2мм, из-за чего очень сильно затрудняет её извлечение из патронника после выстрела.

Владимир Дубровин 14-02-2009 14:46

Покупал я ИЖ-94 СЕВЕР 5,6х39, а вернее сказать данную "КАЧЕРГУ" через интернет-магазин ООО "Ижевский арсенал" - купил "КОТА в МЕШКЕ"
Наука для меня и для всех остальных - НЕ ПРИОБРЕТАЙТЕ ТОВАРЫ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ МАГАЗИНЫ - ОНИ ТОРГУЮТ ТОЛЬКО БРАКОМ - ОТ КОТОРОГО ЗАВОДЫ НЕ МОГУТ ИЗБАВИТЬСЯ ИНЫМ ПУТЁМ, это для Вас может дорого обойтись.

Владимир Дубровин 14-02-2009 15:22

От предложенного заводом ремонта я отказался.
Эту "КАЧЕРГУ" ИЖ-94 СЕВЕР 5,6х39, отправил продавцу т.е. в интернет-магазин ООО "Ижевский арсенал" на замену охотничьего комбинированного ружья IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 20/76 N 089504376, ненадлежащего качества - товар этой же марки, но нормально изготовленное без брака ружьё IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 20/76, с хорошим боем и с нормально хорошо состреленными стволами.
Они мне ответили:
Вам же завод предлагал решить проблему с Вашим ружьем. Стволы поменять, проверить все, привести все в должное, по Вашему разумению, состояние. Вы не согласились. Мы производством и ремонтом не занимаемся и продали Вам ружье, прошедшее ОТК и признаное качественным и соответствующим ТУ. Да, завод качеством не блещет. Приходится отбирать из партии. Но 35 мм на 100 м для ствола 600 мм - цифра нереальная.
С уважением, администратор интернет-магазина
ООО "Ижевский Арсенал" Иванов Сергей

Здравствуйте!
Высылайте реквизиты для возврата денег. Ружье мы вам высылать не будем, т.к. Ваши требования по кучности нереальны:.
С уважением, администратор интернет-магазина
ООО "Ижевский Арсенал" Иванов Сергей

Т.е. они решили расторгнуть договор в одностороннем порядке и вернуть мне деньги, так как у них нет оружия IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 без брака.

16.02.09г. в 10 час. 10 мин. с учётом необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом, у продавца заканчивается веделеное законом время для удовлетворения требования потребителя.
СЕЙЧАС БУДУ ЧЕРЕЗ СУД ПРИНУЖДАТЬ ПРОДАВЦА (интернет-магазин ООО "Ижевский Арсенал") К ИСПОЛНЕНИЮ ИМИ ЗАКОНА И ПРИНУЖДЕНИЮ ЕГО ПРЕДОСТАВИТЬ МНЕ ИЖ-94 БЕЗ БРАКА.

Tola 14-02-2009 21:08

Я брал ружье в магазине Охота который тоже принадлежит Ижевскому Арсеналу. И номер у меня всего на три единицы отличается от вашего. Мне повезло, вам нет. Печально. Завод может делать нормальные ружья, но не делает. Зря отказались от ремонта на заводе. Наверняка всё бы исправили. А судится в нашей стране - только нервы мотать и время терять...

Владимир Дубровин 14-02-2009 22:11

А МОЖЕТ У М ПЕНЯ СУДЬЯ РОДСТВЕННИК БЛИЗКИЙ ИЛИ БРАТ РОДНОЙ

VVal 14-02-2009 22:38

да флаг в руки, судитесь. не имеет возможности ни арсенал, ни инет, ни какой другой магазин отстрелять каждое ружье при продаже. внешний осмотр в лучшем случае. хотя то, что интернет-магазин бракует, уходит в обычный магазин (если конечно не совсем явный брак, тогда на завод вертают). и в обычном магазине Вы бы это как раз и купили, там тоже заранее отстрелять-то вряд ли дадут.
ну заберут у Вас этот брак, пришлют другой такой-же. думаете так уж сильно ружья отличаются, что там можно конфетку выбрать?
однозначно лучше дело с заводским сервисом иметь чем с арсеналом. ну это до Вас еще дойдет когда-нибудь. если конечно действительно надо хорошее ружье, а не очередной раз "за Державу обЫдно".
и по закону деньги вернуть арсненальцы имеют право.
ладно, это лирика.
что интересно. я меряю межосевое в дуле- получается 20.8мм, ружье 2006г. у Толи 21мм. что думаю в допуске. у Вас 18мм. это не ошибка измерения? Чем меряете?

Tola 14-02-2009 23:27

quote:

Владимир Дубровин:
А МОЖЕТ У МЕНЯ СУДЬЯ РОДСТВЕННИК БЛИЗКИЙ ИЛИ БРАТ РОДНОЙ

"...у меня судья знакомый парится!"
(с) банщик Кашкин в фильме "Ты - мне, я - тебе"

Разберем по пунктам:

quote:


...по осям дульных срезов 17,5-18 мм. Визуально нарезной ствол имеет прогиб в сторону гладкого, это видно даже по тени внутри стволов. ...
Прогиб имеется. Про это выше упоминалось. Осевое расстояние у меня как на снимке, плюс минус 0,1 поскольку на глаз центры искал.

quote:


...И большие зазоры между концами спусковых крючков и предохранительной скобой. Спусковые крючки, а вернее их концы очень острые и при выстреле из гладкого ствола, от тугого спуска, люфта и острого конца, спусковой крючок своим острым концом режет и глубоко ранит фалангу пальца...

"большие" - это сколько? Померял у себя: 2,5 мм. Палец не страдает.

quote:


...
4. Большие зазоры от 1 до 2,5 мм. выступа дерева от металла, как на ложе, так и на цевье, а также большой выступ металла (заострённого) на нижней части шарнира цевья выступающий на 1,5мм под ствольной коробкой им можно тоже пораниться самому владельцу оружия.
...

Зазоры - не подогнано дерево или дерево возвышается как на снимке? А кто сказал, что оно должно быть вровень?
И металл у меня тоже выступает. И пусть, не мешает...





quote:


...
5. Передний, спусковой крючок гладкого ствола имеет слишком большой поперечный люфт.
...

и вновь: "слишком большой" - это сколько? Люфт у меня не только на Севере у переднего сп.крючка (1 мм) , но и у Иж-27 такой же. Не переживаю особо по этому поводу...

Замеры зазора между стволами у цевья, у антабки и возле муфты:




VVal 14-02-2009 23:45

Толя, оно конечно не смертельно. хотя поработать есть над чем :)
межосевое точнее замеряется как полусумма двух реальных размеров -между наиболее удаленными и наиболее близкими точками двух окружностей. то есть как бы проводим линию через оси отверстий и меряем между двумя самыми дальними- охватывающий, и между двумя самыми ближними- охватываемый.
"оси" в воздухе- это не серьезно :) и надо все же по большому листу дробью стрельнуть. лучше когда чок ввернут, оно показательнее. если дробь крупная- несколько раз в один лист с одним прицелом. так ошибка меньше.

VVal 14-02-2009 23:48

да, еще. перекос паза под прицел лечится установкой в одно из колец крона прокладки с нужной стороны. на некоторых прицелах она стальная, в комплекте идет. я и просто из бумаги делал.
хотя конечно приятнее когда прокладку не надо :)

Tola 14-02-2009 23:51

quote:

VVal:
...
межосевое точнее замеряется как полусумма двух реальных размеров -между наиболее удаленными и наиболее близкими точками двух окружностей. ...

Это я в курсе, только как в нарезной ножку штангеля засунешь? Она то в нарез попадет, то за поле зацепится... :)

VVal 15-02-2009 08:30

это при глубине нарезов 0.1мм ну очень важно?

Леха 2 15-02-2009 09:50

А зачем штангель внутрь совать? Измерте наружний размер и вычте два радиуса стволов(наружних), получите межцентровое растояние. Неужели вы думаете они центрируют по внутренниму диаметру? Не смешите меня все делается по наружнему. Полностью согласен с Владимиром Дубровиным по поводу продаж через интернет. Свое покупал в ООО "Байкал" в Ижевске при заводе, вроде как их официальный магазин. Мне написали, что ружей в наличии нет, но можно взять в цехе отобранное за дополнительную плату в 3т.р., можно также заказать приклад. В итоге я получил бракованное ружье с не моим прикладом (по видимому просто решили его сплавить). Если приклад внешне выглядел более менее, то внутри будто топором рубили, благо прислали и заводской приклад, который внутри и снаружи был сделан нормально, его я и оставил. На законный вопрос зачем вы мне прислали такой брак, мне ответели: да вы бы видели остальные 6 штук, которые нам дали в магазин, мы из них лучшее выбрали. Вопрос был ли отбор вообще, тем более, что оплачивал я два счета, один от завода, другой от прадавца в который входила стоимость услуги по отбору и приклад. Напрашивается вывод, что эти деньги просто положили в карман. Я созвонился с гарантийной мастерской и отослал ружье, ствол мне поменяли, кстати у первого ствола тоже кучность была паршивая. По поводу отстрела ружей, почему рядом расположенный завод Ижмаш может позволить себе отстрел ружей и приложить данные в паспорт, а Ижмех этого не делает. Покупая "Соболь" в магазинах пересмотрел несколько вариантов и отобрал по паспорту самый кучный в последствии кучностью остался доволен.
P.S. VVal не получил ваш ответ по поводу 223?

Tola 15-02-2009 10:41


Провел замеры.

Вначале по Лехиному методу:
просвет между стволами за основанием мушки: 5,00 5,01 5,04 5,05
ср.= 5,03
По наружному диаметру стволов за основанием мушки: 36,91 36,85 36,91 36,90
ср.= 36,89
межосевое = (5,03+36,89)/2=20,96

По методу Палыча:
минимальное расстояние между внутренними стенками стволов: 11,05 11,61 10,95 10,95
ср.= 11,14
максимальное расстояние между внутренними стенками стволов: 31,22 31,16 31,11 31,17
ср.= 31,17
межосевое = (11,14+31,17)/2=21,16

VVal 15-02-2009 11:11

ООО Байкал не существует. завод пока ФГУП, его магазин- ТД. есть ЗАО Байкал, сейчас даже не дилер завода. опять ПОКА не дилер. :)
отстрел правильно не вкладывают, с ижмашевскими отстрелами уже задолбали. причем самые путевые стволы до магазинов не доходят, и на этих отстрелах еще и барыжат. а получит владелец кучу хуже или лучше зависит от него.

вообще вопрос по интернет-торговле довольно щекотлив. с одной стороны- если столько вопросов и запросов - покупайте в "живом" магазине, сам выбрал- кому жаловаться.
с другой- инет-маги обычно существуют на базе крупных оптовых фирм, где есть возможность выбрать, если вообще что-то выбрать можно. и парни все таки выбирают, осматривают перед отправкой. другое дело что проверить стрельбой обычно не могут. причем в розницу идет то что осталось от этих выборов. еще- очень часто народ и в магазин с собой ведет "консультанта". ну и в цене разница часто очень существенна.
поэтому делая заказ по интернету покупатель сам доверяет свой выбор другому, часто даже не зная ничего о его квалификации. и платить сам соглашается. Вы приклад заказали? заказали. и получили выбранный из 6шт. значит другие были еще хуже. причем сделаные вручную из болванки приклады ВНУТРИ конечно будут значительно хуже чем серийные от станка, это ж действительно стамеской рубят- а как иначе? но Вы ж и заказывали сделаный вручную?
лично меня очень напрягают все эти выборы и особенно "телефонисты" - а как там канал, а как там планка, а как там кольца. да я и себе никак не выбирал, канал как канал, планка как планка. бывают и лучше и хуже. из 2-3-4 ружей это лучше В СРЕДНЕМ (а значит в чем-то и хуже других). а как будет стрелять- да как все остальные.
это так, не в тему отступление.
по 223 нашел табличку, когда-то заполнял на заводе. надо бы перепроверить, сейчас возможности не имею.

VVal 15-02-2009 11:22

дядя Толя, цифирь-то фильтруй :) 11.61 явно туфта, зачем считать. так что где-то 21.1. вероятно по чертежу 21+\-0.1. теперь вопрос как на севере-мелкашке. ну и еще вопрос по кривизне каналов остается. у нас с тобой при одном размере уж очень по разному разброс получается, у меня получилась 0.45см разница.
может попробовать распорку посредине воткнуть?
помню про это уже писали где-то, не в этой ли самой теме...

Владимир Дубровин 15-02-2009 11:57

Для проверки нарезного ствола не обязательно проводит в торгующей организации его отстрел на кучность для этого необходимо:
Поставьте вертикально ствол на подставку (лучше это делать на полу).
В нарезной ствол 5,6х39 со стороны патронника, носиком вставляем в ствол свинцовую малокалиберную пулю 5,6 мм. (новую от патрона кольцевого воспламенения)
Упираясь шомполом в хвостовую часть пули - прогоняем её через ствол, при этом шомпол должен проворачиваться согласно размера шага нареза ствола.
Вначале нужно очень осторожно, чтобы нарезать грани - нужно приложить немного больше усилие пока пуля из патронника заходит на свою длину в нарезы ствола и нарежет крани.
После чего пуля должна идти по всему стволу равномерно с одинаковым усилием и натягом 3-5 кг. В зависимости от вязкости свинца.
Если пуля проходит не равномерно и с разным усилием - то проваливается то идёт с натягом или же усилие протяжки очень слабое по всему стволу от такого ствола лучше отказаться. ЭТО ЯВНЫЙ БРАК и КУЧНОСТИ ИЗ НЕГО НЕ ЖДИТЕ.
После выхода пули из хорошего нормального ствола, её тело становиться как бы вытянутым и на ней хорошо видны форма и размер, как граней, так и нарезов ствола. Они должны быть одинаковы по глубине форме и размеру. Рабочая часть пули (уменьшается в диаметре) должна срезаться симметрично и равномерно по всей окружности.

Tola 15-02-2009 12:47

Ну это азы, понятно.
В "бейсик" у меня пуля входит замечательно и замечательно по стволу движется и нарезается.
В Север я пулю просто не мог втолкать! :) Брал с собой пару пуль мелкашечных, попросил шомпол у продавца, результат - не лезут! Слишком большое усилие надо было приложить, а шомпол мне хлипкий выдали, трехколенный... Принесли другой шомпол, но результат тот же.

Владимир Дубровин 15-02-2009 15:03

Ствол должен быть обязательно почищен - иначе при первичной протяжке пули - не будет равномерности приложенного усилия прохождения пули по всему стволу. Можно смазать ствол маслом, но обязательно ствол должен быть почищен от нагара и т.д.
Да действительно вначале создаётся такое ощущение, что пуля кажется вообще не лезет в ствол. Приложите чуть больше усилия - только в самом начале при первичной нарезке граней на пуле.
Для любого дела нужна сноровка, умение и тренировка.
Возьми нормальный шомпол и дерзай, всё получится.
Только не успокайвай себя нормальным прохождением пули в своём оружии - это бывает очень редко.
Мы выбирали в одном магазине (не могу сказать в каком)карабин ВЕПРЬ и из всех имеющихся в магазине 37 стволов выбрали только пару. После чего продавец и хозяин магазина просили нас и умоляли, что бы мы никому об этом не говорили.

VVal 15-02-2009 19:33

с такими познаниями- и не в торговле... :) а иголкой выбирать умеете?

bigrubl 15-02-2009 20:13

quote:

После чего продавец и хозяин магазина просили нас и умоляли, что бы мы никому об этом не говорили.


Интересные Вы ребята-на грош кило пятаков. Ижевское оружие охотничье и военное соответствует своему ценовому диапазону. Понятно, что хочеться подешевле, но вспомните советские времена( с непонятным ценообразованием-волюнтаризским).Вертикалка серийная ИЖ12 года 1963 стоила 120р =зарплате инженера, т.е. на эти деньги можно было месяц жить. Правда и серийная продукция тех времён до сих пор пользуеться популярностью.
Продавцов жалко=замучили наверное совсем.....
Кстати сравните качество импортного оружия с ценой раза в 2 выше(таможенная пошлина)и рядового отечественного(в экспортном исполнении) думаю разницы не найдёте

Tola 15-02-2009 20:34

quote:

Владимир Дубровин:
...Ствол должен быть обязательно почищен - иначе при первичной протяжке пули - не будет равномерности приложенного усилия прохождения пули по всему стволу. Можно смазать ствол маслом, но обязательно ствол должен быть почищен от нагара и т.д....

...Мы выбирали в одном магазине (не могу сказать в каком)карабин ВЕПРЬ и из всех имеющихся в магазине 37 стволов выбрали только пару...


т.е вы 37 карабинов почистили?
А иначе метод не достоверен... :D
И где это такое количество Вепрей держат? А раз такое количество могут себе позволить, то почему в магазине места для пару Северов не нашлось?

А пулю я таки протолкнул. Но пришлось предварительно ее раскатывать на железной плите для уменьшения диаметра...

Владимир Дубровин 16-02-2009 11:32

Ствол в калибре 5,6х39 в соответствии требованиям ГОСТ Р 50529-93 (р.2) ТУ 3-2779-92 должен имеет следуюшие размеры:
Размер по полям ...... = 5,45+0,03
Размер по нарезам ....= 5,59+0,03
Ширина нареза:......= 2+0,2
Количество нарезов. = 6
Шаг нарезов ::......= 420 мм.
Длинна ствола ::..= 600 мм
Наружный диаметр.. = 13 мм. (при соответствующей марки стали)
Поперечник рассеивания пуль на 100 м. не более 30 мм.

Во-вторых чистить и смазывать оружие - обязанность продавца - это входит в предпродажную подготовку.
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
97. Предпродажная подготовка оружия и патронов включает в себя распаковку, расконсервацию, чистку и смазку оружия; вскрытие герметичных упаковок патронов; внешний осмотр оружия и патронов, проверку наличия на оружии клейма изготовителя и индивидуального номера и их соответствия установленным образцам и паспортным данным; проверку наличия сведений о проведении в установленном порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом, о виде, пробе и массе драгоценных металлов, виде, количестве и характеристике вставок из драгоценных камней, используемых в художественно оформленном оружии; проверку комплектности, технического состояния оружия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе, правильности цены; при необходимости сборку и регулировку оружия.

PKValerich 16-02-2009 15:27

Смотрю пока ездил на охоту темка разрослась. Вобщем опять с "Севером" моим не слава богу. Правда теперь ТПЗ подставил. Всегда брал с собой пару ружей , на всякий случай, а в этот раз взял только "Север", решил новую оптику пристрелять. Пострелял из него по тарелочкам первый раз, результатами остался доволен, ложится чётко как ИЖ-27 (я из него тарелки молочу). Потом два раза стрельнул нарезным по мишеньке и капец, заклинило гильзу в патроннике, наглухо. Охота испорчена. Хорошо друганы дали запасное ружо. Но вечерами забава у меня была молодетская, переломал все шомпола и свой и корешей , и грел и керосином отмачивал, ковырял всем подряд. Глушняк. Вынул только сегодня приехав домой. Пришлось нарезать резьбу М8 и выпресовывать съёмником из болта. Гильза лопнула по всей длинне. Может кому пригодится мой печальный опыт. Фото прилагаю.



Леха 2 16-02-2009 16:45

Tola, я вобще-то другой метод придлогал n+(d1+d2)/2 или N-(d1+d2)/2, n-растояние между стволами, N-растояние снаружи стволов, d1-диаметр нарезного ствола, d2-диаметр гладкого. И чет большая ошибка набегает между измерениями.
VVal, прошу прощения, конечно ТД "Байкал", у меня под рукой названия не было, но сути не меняет. Почему покупал там, с Новосибирска до Ижевска идти далеко, а у нас с 39 патронником в продаже небыло, да и бывает крайне редко и один штук. Деньги с меня взяли за выбор ствола в цехе, а ружье подсунули выбраное в магазине. Приклад я заказывал под левшу, а прислали под правшу и стамеской кстати тоже можно сделать акуратно. По калибрам все понял, спасибо. Кстати распорку между стволами я себе ставил. У меня прям по промерам зазора между стволами видно было, что он изогнут вниз на 0.5мм, выправил.
PKValerich, да круто рвануло, не повезло. У меня почти анологично было, только не гильзу дунуло, а переходник из гильзы (из тех, что здесь писали). Переходник внутренний отпаялся и выдернулся, а гильза осталось, то же помучался выдергивая. Правда переходник был под 22вмр. Но способ мне понравился, приму к сведению, спасибо.

Tola 16-02-2009 18:58

quote:

Леха 2:
Tola, я вобще-то другой метод придлогал n+(d1+d2)/2 или N-(d1+d2)/2, n-растояние между стволами, N-растояние снаружи стволов, d1-диаметр нарезного ствола, d2-диаметр гладкого. И чет большая ошибка набегает между измерениями.
...

Алексей!
Теже яйца только сбоку.
Преобразуем и получим, что (N + n)/2 = межцетровое

Tola 16-02-2009 19:01

quote:

Владимир Дубровин:
...Во-вторых чистить и смазывать оружие - обязанность продавца - это входит в предпродажную подготовку.
...

Владимир, вы как будто на Марсе живете. Гдеж это видано, чтоб продавцы оружие чистили? Оооочень редко! В том же Ижевском Арсенале мой Север с сентября до нового года нечищенный стоял...

Владимир Дубровин 16-02-2009 20:22

Если кто то из торгашей знает твоё служебное положение, то они не только всё показанное тебе оружие почистят, но могут и ещё одно место вылизать.

Tola 16-02-2009 20:31

Ну да, если я олигарх местного пошиба и это ООО Ижевский Арсенал мне принадлежит, то так и будет. Но увы, я не такой. И сотни охотников тоже далеко не такие, а оружие не чищенное...

Владимир Дубровин 16-02-2009 20:59

нужно в этом случае их культурно попросить сделать предпродажную подготоаку

VVal 16-02-2009 21:19

замер по наружным диаметрам не учитавает разностенность стволов. а она на два ствола думаю вместе полмиллиметра может набежать. вообще-то для наших базаров -семечки. :)
оружие таки явно чищеное. потому как с него не стреляют :)
я стреляю -я и чищу. возможно еще конечно что просто смотрится грязно- обычно масло темное. Глухарь темный, трансмиссионка тоже, а иной раз и отработку применял, вполне прекрасно. свинец вот в гладком не всегда отчистить получается, это есть.
на ижмеховском нарезном, особенно мелкашках раковины довольно часто встречаются, это точно. но они еще с ковки трубок идут. отковали, в холодный склад бросили... через месяц достали... :(
но вроде влияния их на бой не замечал, северки попадались с кучей в 1.5-2 см на 25м стандартом.
давно это было...

Yura krsk 16-02-2009 21:24

Владимир Дубровин...

Вы бредить не устали? В каких правилах продажи оговаривается что Вам должны предоставить право лезть с "педальным" шомполом и молотком в ствол карабина который не является Вашей СОБСТВЕННОСТЬЮ. Никто, никогда и нигде Вам этого не разрешит. Про кучу одинаковых карабинов в одном месте - улыбнуло, случайно не директор ВПО на складе слезно умолял Вас молчать о качестве продукции? Почитал Вас, аж заряд бодрости перед сном получил. Спать буду умиротворенно.

Tola 16-02-2009 21:58

quote:

VVal:
...оружие таки явно чищеное. потому как с него не стреляют
я стреляю -я и чищу. возможно еще конечно что просто смотрится грязно- обычно масло темное...

Палыч!
К вашей фирме претензий нет - Бейсик в ней несколько лет меня дожидался и ствол был вычищен, а в Севере ствол я два часа драил последовательно нашатырным спиртом, скипидаром, уайт-спиритом, балистолом, очистителем карбюратора... Едва отчистил! :) Чернота лезла со страшной силой!

VVal 16-02-2009 22:38

навряд ли кто у нас этот бейсик чистил. с завода так наверняка.
я до и после отстрела на пулегильзотеку просто шомполом с маслом погуще прохожу - и все. а что еще, когда их с полсотни штук в день. :(
да если типа Вальтера- там полдня только разбирать-собирать каждый будешь :(
ацетоном изредка свою тайгу прохожу. настрел небольшой- у меня, но наверно уже надо где-то роблу чтоли искать... в Ижевске не видел, в столицу заказать что ли... :(

Tola 16-02-2009 22:45

В аптеке пузырек с аммиаком 10 проц. - вот и вся Робла... )))))

VVal 16-02-2009 22:49

меня аналогичные мысли посещают :)
но понт дороже :D:D хоть на полку поставить :)

Леха 2 17-02-2009 08:49

Анатолий, согласен, теже яйца, сел преобразовал. Насчет чищенного сильно сомневаюсь, мой северок пришел через пол года с момента выпуска, явно не чищенный после отстрела на гильзотеку. После чистки, стали явно видны раковины по нарезам на входе и выходе, при подсветке патронника видны ржавые пятна по патроннику. Когда прислали новый ствол, я думаю он провалялся не больше месяца, был гораздо в лучшем состоянии и нарезы визуально были глубже и четче.

Черный пес 17-02-2009 14:11

Получил ответ на письмо с завода:
"Г. Шершневу
Муфта не является самостоятельной единицей в номенклатуре ЗиП
и выслана быть не может.
Для проведения ремонта необходимо выслать в наш адрес спецсвязью ружье с
приложением документов:
-направление на ремонт (приказ МВД 288, приложение 59);
-копия разрешения на право хранения и ношения оружия;
-паспорт на оружие;
-заявление.
В заявлении необходимо указать требуемый ремонт, гарантию оплаты,
точный домашний адрес, контактный телефон (по возможности факс),
способ получения ружья из ремонта (например: "по окончании ремонта
прошу направить ружье в мой адрес спецсвязью").
С уважением,
начальник мастерской по ремонту СОО
Ю.К.Федоров
Тел. 3412 66-04-50 "

VVal 17-02-2009 14:23

да уж :( ну либо дома фрезеровщика искать-заказать, либо с распоркой ("домкратиком") что-то мудрить.

felixs 17-02-2009 15:21

quote:

Originally posted by VVal:
это так, не в тему отступление.
по 223 нашел табличку, когда-то заполнял на заводе. надо бы перепроверить, сейчас возможности не имею.
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/1885274.jpg][/URL]

Табличка заинтересовала. Марка стали указана для ижевских стволов?С ув.

VVal 17-02-2009 18:02

естественно, составлялась же на мехзаводе. это по чертежу, по факту мог быть и какой-то заменитель, по временному разрешению. не часто, но такое бывало.
и на ижмаше могло быть не так.

Владимир Дубровин 19-02-2009 02:26

Из-за того, что в ООО «Ижевский Арсенал» нет ни одного нормального без БРАКА оружия IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 20/76.
Директор ООО «Ижевский Арсенал» Смолович Михаил Леонидович в наглую дважды нарушает законы РФ.
1. Самовольно, не имея на это права, нагло исправляет в документе выписанном МВД РФ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ на замену слово замена на слово «возврат».
2. Не смотря на моё законное требование в соответствие ст. 21 закона РФ «О защите прав потребителя: Принять охотничье комбинированное ружьё IZH-94 <СЕВЕР» 5,6х39 20/76, N 089504376 ненадлежащего качества и заменить его - на товар аналогичной марки, т.е. на нормально изготовленное без брака ружьё IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 20/76.
Директор ООО «Ижевский Арсенал» Смолович Михаил Леонидович нагло в одностороннем порядке расторгнул договор купли продажи, забрал от меня охотничье комбинированное ружьё IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 20/76, N 089504376 ненадлежащего качества и выразил готовность вернуть мне уплаченные денежные средства.

НУ, ЧТО Ж БУДЕМ ВОЕВАТЬ, И ПРИНУЖДАТЬ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ РФ!

felixs 19-02-2009 05:17

quote:

Originally posted by VVal:
естественно, составлялась же на мехзаводе. это по чертежу, по факту мог быть и какой-то заменитель, по временному разрешению. не часто, но такое бывало.
и на ижмаше могло быть не так.

Судя по марке стали для "Севера" 5.6х39 и 223 ствола для "Тайги", возникает вопрос -а почему они так безбожно ржавеют??Вроде как бы не самая плахая сталюга.. С ув.

Черный пес 19-02-2009 08:34

Господа, у меня просьба!
У кого стоит новая муфта на 5,6х39 - замерьте, пожалуйста,расстояния:
1. От наружнего верхнего края муфты до наружнего нижнего.
2. От внутреннего нижнего края верхнего ствола до внутреннего верхнего края нижнего ствола.
3. Межосевое расстояние на муфте.
Необходимо для того, чтобы прикинуть изменения в сторой муфте.
С заводом договариваться не буду - неохото связываться с перессылкой ружья "туда-сюда" и покупать "кота в мешке"...

Tola 19-02-2009 17:58

Межосевое - выше посты смотри, а на этом снимке нарисуй, "чЁ те надо" - померяю... :)

PKValerich 19-02-2009 20:33

Енто как раз моя переделанная муфточка, а стрелками где я её отпилил. Кстати работает уже 5 лет.

Черный пес 21-02-2009 14:39

Дело в том, что у вас точка попадания с гладкого была выше нерезного, а у меня наоборот ниже. Думаю,может уменьшить толщину между нарезным и гладким?

Кайзер 21-02-2009 16:59

quote:

Гильзы на "Севере" дует из за конструкции патронника, он вытянут в районе дульца гильзы вперёд. Я сначала думал брак, сделал слепки патронников на 4-х "Северах" у друзей и слепки на 2-х "Барсах". У "Барсов" патронник чётко по гильзе у всех "северов" вытянут. Я затрахал всех менагеров на заводе, пока мне не позвали к телефону начальника участка и он мне объяснил, что это их разработка патронника для комбинашки, если сделать по гильзе, то её после выстрела хрен вынеш, а дульца рвёт по причине гавнопатронов от ТПЗ, к ним и претензии. Потом я успокоился, так как на кучность это мало влияет.
У меня дует гильзы в "плечах", в виде грибочка. Это из-за вытянутого патронника? В каком месте они его увеличивают? Если можно дайте размеры.
На кучность это влияния не имеет, а вот гильзы после калибровки по нескольку циклов невыдержат.
Tola 21-02-2009 22:35

quote:

PKValerich:
Енто как раз моя переделанная муфточка, а стрелками где я её отпилил. Кстати работает уже 5 лет.

Угу, с первой страницы топика скопировал.

Но можно и мой дульный срез вывесить:

Tola 22-02-2009 23:27

Стреляли сегодня.
Повесил мишень примерно 1,3 х 1,3 метра и выстрелил подряд пятью патронами с 3-м номером дроби от Главпатрона.
Итого:
Комбинированное ружье Север.
Нарезной ствол пристрелян по открытому прицелу на 100 метров.
На 35 метрах центр осыпи, при стрельбе из гладкого ствола, совпадает с точкой прицеливания.

VVal 23-02-2009 12:00

:) а ты похоже и не считал. научу попростому :)
складываешь пополам по точке прицеливания. сначала по горизонтали, потом еще раз по вертикали. потом считаешь в каждой четвертушке число дробин.
потом суммируешь 1.верхнюю, 2.нижнюю, 3. правую, 4. левую половины листа.
потом вычитаешь из числа дробин верхней половины число дробин нижней и проводишь горизонтальную черту так, чтобы между ней и сгибом помещалась половина дробин из полученной разницы. теперь выше и ниже от этой черты будет одинаковое число дробин.
потом то же самое с вертикалью. при пересечении линий получится средняя точка попадания и можно точно замерить отклонение ее от точки прицеливания.
сумма пробоин в четвертушках деленная на число дробин = кучность выстрела.
по бокам отклонение СТП от ТП допускается 75мм, вверх 150, вниз 50мм. хотя есть небольшой нюанс, яблоко ф10см, ТП под яблочко, а отклонение считается не совсем от ТП, а от центра яблока.
ЗЫ. если точнее, то надо на глаз найти центр осыпи, начертить из этого центра круг 75см и посмотреть можно ли чуть подвинуть этот круг так, чтоб он захватил побольше дробин. после сдвига уже его делить на четверти и считать.
если дробь крупна, надо выстрелить несколько раз в одну точку, потом считать. это и ошибку прицеливания немного скроет.

Tola 23-02-2009 11:16

Оно так, по-науке, только поздно пить боржом.
Считать пробоины влом, да и к чему? Прицел не поправишь для гладкого - уйдет тогда для нарезного, мутить какие-то пластины с одной стороны загоняемые в муфту тоже смысла не вижу. Куда навожу туда и попадает, ну славненько. Радуюсь...

Tola 23-02-2009 11:19

quote:

PKValerich:
...Потом два раза стрельнул нарезным по мишеньке и капец, заклинило гильзу в патроннике, наглухо...

Валерич!
А как смог ружье открыть при таком клине?

VVal 23-02-2009 20:14

почему поздно боржом? главное знать где какая рыба и почем. новая муфта- вот что спасет отца русской демократии. :)
клин- на дробовом надо просто обратно закрыть и снова открыть. может не один раз. когда отстреливал Север, первые два-три раза было туго. причем на капсюлях след как от застрявшего бойка. дальше пошло нормально, внутрь не лазил...
на фотке к моему посту от 12.02- крайняя левая гильза.

PKValerich 23-02-2009 21:37

quote:

Originally posted by Tola:

Валерич!
А как смог ружье открыть при таком клине?

Да открыть то не проблема, об коленку, зацеп калёный в гильзе кусок вырезает и проскакивает за гильзу, а вот дальше гильзу вынимать ....

Tola 24-02-2009 12:17

quote:

на фотке к моему посту от 12.02- крайняя левая гильза.
Угу, пробитый капсюль.
Я уже писал - бойки снял, в шуруповерт зажал и вначале бруском мелкозернистым, а потом шкурочкой-нулевкой углы на бойках скруглил. Вмятины стали симпатичнее. Осечек нет. Пробоев капсюля тоже.
VVal 24-02-2009 13:40

не. не пробитие, а запятая от бойка. то есть когда открывал ружье боек по дну гильзы скоблил, не ушел назад как положено. это первых 2-3 выстрела было.
пробитие на другой гильзе.
кстати, каленый только зуб, сам выбрасыватель некаленый, он совместно со стволом обрабатывается. на "Тайгах" пару раз видел как в аналогичном случае зубом ломает выбрасыватель. так что поосторожнее, шомполом

walex 24-02-2009 20:09

столкнулся с проблемой, осечки с нарезного ствола, примерно каждый третий раз. заменил боек (поставил чуть длиннее родного), поменял пружину. Не помогло. накол на капсуле вроде нормальный, а на второй раз обязательно пробивает капсуль, прорыв газов. Посоветуйте что делать, может быть кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой.

Tola 24-02-2009 21:23

Накол близко к центру капсюля или совсем с краю?

Tola 24-02-2009 21:24

quote:

...не пробитие, а запятая от бойка...
Э-э, Палыч, не посмотрел, понадеялся на память... :)
VVal 24-02-2009 22:26

walex, начните с почитать "где Иж27 глазами владельца"

Леха 2 25-02-2009 08:41

Ежели нарезной бьет выше гладкого, то вполне возможен прогиб нарезного вниз в середине, и растояние в муфте здесь не причем. Если посчитать точку схождения осей стволов по углу заданному муфтами, то это точка окажится в пяти метрах от стволов, а дальше их оси будут расходится.

VVal 25-02-2009 14:12

схождение не из-за погиба, а из-за разности как бы "плеч отдачи". причем на муфтованых отличается от паяных. а вот смещение от погиба явно зависит, и думаю так действительно можно свести точки попадания. либо распоркой, либо стяжкой хомутом. на кучность вроде бы влиять не должно.

walex 25-02-2009 15:56

Накол близко к центру капсюля или совсем с краю?
__________________________________________________

накол практически по центру, и осечьки все таки на нарезном (верхнем )стволе, а не на нижнем, как описано в статьях по ИЖ-27

VVal 25-02-2009 23:29

верхний\нижний -по технике разницы нет.

walex 26-02-2009 12:51

понял, тогда меня ждет напилинг, спасибо за информацию буду пробовать.

Леха 2 27-02-2009 11:19

Ну про плечо отдачи понятно, поэтому и по морде бьет, но как тогда с горизанталками? Свидение стволов одинаково, а плечи отдачи савсем другие? Верхний/нижний разница в силе удара.

VVal 27-02-2009 13:32

так "плечо отдачи" не до плеча :). это расстояние от центра масс ружья до направления приложения силы (оси канала ствола).
то есть горизонталку попросту отдачей крутит в горизонтальной плоскости, там оси каналов пересекаются метрах в трех от дула.

Шомпол 27-02-2009 19:47

Доброго времени суток!Наконец то стал счастливым(надеюсь) обладателем "Севера" 5.6х39-20х76.Ружьё новое, куплено сегодня в магазине, но выпуска 2007 года 1апреля!))) Надписи на английском. Особых косяков, при внешнем осмотре, не обнаружил, Обычное российскре качество. Стволы визуально соосны. Дерево-орех.Беспокоит одна вещь-при осмотре в магазине не стал взводить курки. Дело в том, что у меня есть ИЖ-27 с одним спуском и в нём отсутствует плавный спуск курков. И в силу привычки-не проверил взвод и (хотя бы) плавный спуск, т.к.не было не имитаторов, ни стрелянных гильз(хотя можно было, конечно использовать деревянный брусок, но вот не упомнил).Вообщем дома переломив собранное ружьё не услышал привычных щелчков-ружьё было на "взводе"!((( Сколько оно так простояло в магазине-я не знаю. ((( И хоть знаю не по наслышке о "выносливости" ижевских пружин-но опасаюсь осечек(вдруг пружина просела?).Конечно надо попробывать пострелять-это ясно. Да и ружьё в магазине было одно(но осматривал я его долго)-вообщем понравилось.

Tola 27-02-2009 20:18

Так может сам и взвел при осмотре-переламывании? :)

Шомпол 27-02-2009 20:22

Да,в комплекте три сменных чока-0.25,0.5 и 1.0.Говорят бывают в продаже 0.0 и 0.75-прикуплю при случае-надо попробовать пострелять с разными.

Шомпол 27-02-2009 20:23

quote:

Так может сам и взвел при осмотре-переламывании?
Нет-я цевьё снимал.
Tola 27-02-2009 21:32

Трех чоков более чем достаточно!

А может продавец, перед тем как ружье передать, его открывал?

VVal 27-02-2009 21:43

по насадкам так же думаю- деньги на ветер. там еще есть нюанс. 0,0- это фактически раструб, то есть почти мираж. потому что вход в насадку должен быть шире канала чтоб снаряд не запинался. а разница по кучности 0.5 и 1.0 = 10%. и еще не всегда. :) просто не заметить.
пружина сесть не должна. а и если что- заменить не вопрос.

Шомпол 28-02-2009 01:23

quote:

А может продавец, перед тем как ружье передать, его открывал?
При мне-не открывал. И вообще-ружьё высоко висело. Продавец за ним лазил.

quote:

пружина сесть не должна. а и если что- заменить не вопрос.
Надеюсь, что не должна. Про заменить-понятно.
По чокам-была у меня "сайга-20" с чоком 0.9-все заряды(стрелял дробовыми магазинными, разных производителей, разными номерами дроби, эксперименты с самокрутом делал только с пулевыми.)летели(за пределами 35 метров)бубликом, т.е.осыпь по кругу, а в центре-"дырка от бублика"-чистый лист. Стреляешь по банке из под майонеза(метров на 40)-вокруг пыль-банка стоит. Потом на мишени всё это наглядно увидел. До 15метров осыпь была-15см!30-35метров-кучность-около75-80%была, потом-"бублик".Потому и говорю, что хочу с разными чоками поэксперементировать. Тем более, что известно, что сменные чоки зачастую ведут себя не предсказуемо.
Шомпол 28-02-2009 01:37

Нет, конечно,если бы я разные варианты снарядки попробывал может, что и нашёл бы.Гладкий ствол "свой патрон" любит-это понятно. Любимых охот много и под каждую свой патрон крутить пришлось бы.Но не успел-продал ружжо после пары задержек(один раз утка улетела, другой лиса ушла)-щелчок курка-тишина-патрона в патроннике нет-перекос в магазине. Прошу прощения за офф. Для "Севера" буду покупать или крутить под охоту. Но для начала надо по бумажкам пострелять.

Tola 28-02-2009 18:51

quote:

Владимир Дубровин:
....Директор ООО «Ижевский Арсенал» Смолович Михаил Леонидович нагло в одностороннем порядке расторгнул договор купли продажи, забрал от меня охотничье комбинированное ружьё IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 20/76, N 089504376 ненадлежащего качества и выразил готовность вернуть мне уплаченные денежные средства...
Когда я покупал у них свой Север, его сняли со стены, потом долго ничего не висело, а сейчас вновь Север 20 х 76/ 5,6 х 39 появился...
Может ваш? :D
Tola 28-02-2009 18:58

quote:

Но для начала надо по бумажкам пострелять...
Стрельнули?
Шомпол 28-02-2009 21:58

quote:

Когда я покупал у них свой Север, его сняли со стены, потом долго ничего не висело, а сейчас вновь Север 20 х 76/ 5,6 х 39 появился...
Может ваш?

Я в Москве).И номер другой)))
Шомпол 28-02-2009 22:08

quote:

Стрельнули?
Эх....не травите душу!) Некогда пока-работу работаю.)Ищу возможность(как будут выходные) пострелять с открытого, метров на 50 и 100.Ещё не знаю где пострелять. Раньше ездил в Мытищи. Сейчас там(по слухам)какие то проблемы. Может в тирах РОСТО попробую, но там в основном 50м.В принципе для проверки соосности и осыпи дробового ствола-достаточно. Вообщем будем посмотреть)А свободного времени-почти нет. (
Tola 28-02-2009 23:10

quote:

Шомпол:

Я в Москве).И номер другой)))

Я у Дубровина спрашивал. Он ружье из нашего города заказывал, потом вернул и, похоже, его на продажу выставили...

Владимир Григорьевич 01-03-2009 09:09

номер бракованого IZH-94 «СЕВЕР» 5,6х39 20/76, N 089504376, дата изготовления 26.09.08г.

walex 02-03-2009 16:14

подскажите пожалуйста кто какими пулями стреляет с гладкого, а то я свою никак подобрать не могу, слышал что стрелы летают не плохо, но найти не могу. Полева 12к как предлагалось выше тоже хреновенько летит, ствол все таки короткий. заранее благодарен.

Шомпол 02-03-2009 20:10

quote:

подскажите пожалуйста кто какими пулями стреляет с гладкого
Я с "Севера" ещё не стрелял, но опыт стрельбы с 20-го калибра имею. Была "Сайга-20" с чоком 0,9(сорри за офф).Лучше всего с неё летали наши "тандем"(с 50м-почти одна в одну!) и импортные "гуаланди"(ок 10см с 50м).Наши "стрелы"-летали отвратительно."полёва"-тоже не показала выдающихся результатов(ок 15-20 см)-может не правильно снаряжал(с 12 калибра заводские-летают на ура!-с 50м-5см с иж-27)?"Тандем" по бумажкам-почти идеальна была, но у неё маленькая начальная скорость(и как следствие-энергия).Да,ствол у "Сайги-20" был 570мм.(ЕМНИП)
Владимир Григорьевич 02-03-2009 20:21

Пуль много и для каждого оружия нужно подбирать пули индивидуально
Лично я предпочитаю три - свинцовые:
Пуля Ширинского-Шихматова
Пуля "Бреннеке"
Пуля Полёва (три исполнения) я предпочитаю второй
и три из современных материалов - бронза, медь, сталь и полиэтилена
Пуля Рубейкина
Пуля Александрова
Пуля Блондо

Медикамент 04-03-2009 17:30

так и не смог купить переходник с барса под мелкашку на выстовки цкиб не был представлен в этом году у всех спрашивал мож есть у кого выход на цкиб сьездил бы за ним даже в Тулу бы или кто продаст свой или выточит за деньги нет у меня знакомых токарей и незнакомых тоже нет помогите может у кого два и лежат без дела или мож не нужен кому продайте люди добрые

П.П.Гарин 06-03-2009 17:52

quote:

Originally posted by felixs:

Судя по марке стали для "Севера" 5.6х39 и 223 ствола для "Тайги", возникает вопрос -а почему они так безбожно ржавеют??Вроде как бы не самая плахая сталюга.. С ув.

Сергей, Дня доброго!
Посмотри "ИЖ-94 опыт эксплуатации",стр N 6,я там с Тайгой мудохался, как раз по причине ржавчины в стволе.
С ув.

П.П.Гарин 06-03-2009 17:59

quote:

Originally posted by Медикамент:
так и не смог купить переходник с барса под мелкашку на выстовки цкиб не был представлен в этом году у всех спрашивал мож есть у кого выход на цкиб сьездил бы за ним даже в Тулу бы или кто продаст свой или выточит за деньги нет у меня знакомых токарей и незнакомых тоже нет помогите может у кого два и лежат без дела или мож не нужен кому продайте люди добрые

Есть у меня чертеж ЦКибовского переходника, надо только цифровиком переснять. Каждая деталь по отдельности.

П.П.Гарин 06-03-2009 20:27

quote:

Originally posted by Леха 2:
Ежели нарезной бьет выше гладкого, то вполне возможен прогиб нарезного вниз в середине, и растояние в муфте здесь не причем. Если посчитать точку схождения осей стволов по углу заданному муфтами, то это точка окажится в пяти метрах от стволов, а дальше их оси будут расходится.

Придется влезть в тему.
"Север" имею обычный, т.е - 22ЛРХ70,но очень хорошо знаком с сведением стволов, муфтами и прочей инженерной херней в комбинированных изделиях "ИЖмеха".
Пришлось потратить уйму своего времени, отнять время у "ученых мужей"(физиков, баллистиков, математиков),техников, токарей, фрезеровщиков, и все для того, что бы понять и исправить весь геморой, который нам впаривают за наши деньги, и еще по лицензиям. Этот раздел форума - как раз отличное подтверждение, как мучаются люди (и как мучают их)за свои деньги. Разговор пойдет о моделях на муфтах ИЖ-94 5,6Х39 - 20Х76 и 7,62Х51,54,63 - 12Х76.
Леха 2. Нарезной бьет выше гладкого(нарезной сверху).Причина изгиб нарезного ствола вниз по середине, либо завышенный размер осевого размера в дульной муфте.
Если задан определенный размер казенной муфтой, то отличие в "-"в дуле даст схождение линий осей нарезного ствола и линии прицеливания на дистанцию определенную по формуле. Далее, после точки совпадения, линия прицеливания и линия оси ствола начнут расходиться в математической зависимости.
Если размер дульной муфты в "+",от размера в казне, то лучи осей канала ствола и линии прицеливания будут расходиться в математическом увеличении.
Конечно есть баллистика выстрела, когда пуля поднимается над линией прицеливания, и опускается, т.н -"ближний и дальний ноль",но мы это пока отставим в сторону, поскольку сначала надо решить дело с сведением осей ствола и прицела, и всякими муфтами, которые и без элементов баллистики портят всю картину. С пулями потом.
Есть базовый размер, это размер осей казенного среза. От него и будем плясать. Узнать его не очень сложно, надо промерить внутренние диаметры Дб(большой) Дм(малый)и Н-размер между диаметрами. Потом сложить радиусы, и величину -"Н".Получим межосевое в казне.
Аналогично промеряем дульное межосевое расстояние. Промеры желательно проводить по нескольку раз, стараясь по точнее. Результаты желательно записать. Сравнивая размер в дуле от базового в казне, записать разницу в + или в -. Судя по своему опыту работ и измерений муфт, на своем оружии и оружии друзей - размеры могут "плясать" во всех мыслимых и не мыслимых пределах!От этого все беды и муки владельцев по пристрелке "комбинированных суррогатов".
По сути и правилам сведения, ось ствола должна быть параллельна оси линии прицеливания, но есть вариант сведения на конкретную дистанцию.
Вы должны выбрать то,что вам более подходит.
С параллельными осями все понятно, размер в казне(по осям)должен соответствовать размеру в дуле. Потом используя баллистику патрона и прицельные приспособления, получаем "ближний и дальний ноль".
Теперь о зависимости дульной муфты на сведение осей канала ствола и прицельной линии на определенную дистанцию. Тут еще один очень важный показатель - размер от оси нарезного ствола до верхнего среза целика!!Этот параметр понадобиться для высчитывания размера дульной муфты при построении сведения на определенную дистанцию. Это основная величина.
Возьмем готовую работу по расчету сведения нарезного ствола к линии прицеливания ИЖ-94 (308Х12-76)Индивидуальная модель.

1.Промер осевого в казне - 26.15мм
2.Промер осевого в дуле - 27.1мм
3.Промер от оси нарезного до верхнего среза целика - 47.60мм
4.Промер от оси нарезного в дуле до верхнего основания мушки - 48.8мм
5.Промер расстояния от мушки до целика - 50см.
Видно превышение размера в дульном осевом на +0,95мм.
Видно превышение размера в дульном, ось нарезн. - мушка на 1,2мм
(При сведении, высота мушки и целика должны быть одинаковыми!)
Предположим, сведение необходимо на 100м.
Получаем:-два луча сходятся в точку на 100м под определенным углом, но отрезок угла имеет величину расхождения равную в нашем варианте -47,60мм.Это точка "ноль".От неё на расстоянии 50см есть другая неизвестная величина "А",по направлению к точке схождения(размер ось ствола - мушка).Узнаем ее.
47.60 : 100 х 99,5 =47,362мм.Это и есть размер от оси нарезного до вершины мушки при стрельбе на 100м.
На 150м будет размер = 47,44мм.Повторю!Это размер с мушкой!А осевой размер дула, равен казне!
На 200м получиться = 47,48мм.
Это так называемое "железное" сведение. Потом необходимо прибавить баллистику патрона, и получить искомое.
Теперь вот о чем. В конструкции подобных ружей, много "блуждающих"узлов, которые не дают получить отправную точку в расчетах как и стволов так и прицельных приспособлений.
Узел N 1 - Дульная муфта.
1.Несоответствие осевого размера казне, 2.Перекос отверстия под штифт, что дает увод пуль по горизонту. В некоторых моделях криво сделана лыска под штифт дульной муфты на нарезном стволе, при вхождении штифта, муфта подчиняясь кривому сверлению "тянет " в бок всю конструкцию, обеспечивая непоправимый увод пуль.
Узел N 2 - узел сострела. В взаимодействии с вышеуказанными "грехами"даёт такие показатели, что пристрелка станет делом всей жизни.
По сути. При правильной дульной муфте, соответствующей размеру в казне, (или чуть в минус)размер узла сострела(междуосевое) должен соответствовать основному, т.е казенному. В примере выше, потребовался цилиндрик диаметром - 4,8мм.При осевом - 26,15мм.

Еще одно очень важное НО!!Дульная муфта должна быть идеально вертикальна по линии ось мушки - ось нарезного, по причинам указанным выше она может не занимать такое положение.
Это все в полной мере касается и "Севера 5,6Х39".У него схожие жуткие проблеммы. Нужные и правильные ружья для охоты, комбинашки. Но исполнение - ужасающее!Руки поотрывать, копыта поотшибать, за такое изготовление!
С уважением П.П.Г

Makc L 06-03-2009 21:18

100% согласен , всё это прошёл , промерял , перемерял , вы...б он мне все мозги , всё хотел чтобы куча как у ПКВалерича была ,да видно ствол не тот , изгиб нарезного было видно сходу , этож надо ...ствол нарезной по параболе стреляет , но куча была немного даже лучше паспортной , а с переходника так вообще на 100м -6-см Матчем стабильно .....и продал (предупредив , что стреляет немного лучше паспорта). Бля... дь , ну они че там на ижмехе совсем людей за дебилов держат , они же всё знают как надо делать , ну почему делают то как скоты..... ладно бы вообще не умели , так ведь делали раньше и ИЖ-15 и Белку , ведь путёвые были ружья , а сейчас как будто таджиков со стройки набрали , так те бы наверно по указке получше сделали бы. Сейчас у самого Супер 223, так там хоть ствол "кондовый" и вообще по уму сделан , да и на загоне удобнее , только растяжку кучи по горизонту подлечить и 1.5 МОА БУДЕТ. Уже и нет этого ствола давно , а как почитаю толковый пост , так всё не успокоюсь .

VVal 06-03-2009 21:28

Извините, а откуда сведения что ось канала ствола (которого кстати?) ДОЛЖНА быть параллельна "оси линии прицеливания"? :)

П.П.Гарин 06-03-2009 21:46

quote:

Originally posted by VVal:
Извините, а откуда сведения что ось канала ствола (которого кстати?) ДОЛЖНА быть параллельна "оси линии прицеливания"? :)

Виктор, Доброго вечера!
Это расчет математиков, математически(геометрически)прямо. А остальное потом прибавляем, муфты, мушки, целики, и все углы между ними возникающие, и баллистику до кучи. А если изначально "криво",то это не расчет, а "гемор".Я незнаю как вычисляют на ИЖМехе, судя по всему на коленке, но итог - модели, что ни возьми каждая кривая. И ни куда от тщательных расчетов не деться. Это основа.
А то сейчас начнется... о "правильной баллистике".и.т.д.,да,да,да -С кривыми муфтами и узлом сострелки "гуляющего" типа.
Ничего личного.
А ствол, нарезной,как самый точный на комбинашке. А гладкий, уже второстепенно, не те дистанции.

VVal 06-03-2009 23:39

Здравствуйте.
геометрия оно конечно хорошо. :) прямо все. особенно если бы и стреляло ружье на бумаге.
почему-то даже факт что дульная муфта на миллиметр шире казенной... а при спайке почему-то совсем наоборот - ни одному математику ничего не говорит. но конечно, правильная матмодель- это круто... куда там тупому ижмеху.
как однажды сказал один технолог: фигли на бумаге, циркулем крутнул- вот и ствол круглый. :(
непонятно только, вот все остальные даже паяные стволы при сострелке гнут- это нормально. а если гнет ижмех- это отстой.

Леха 2 07-03-2009 11:29

Никто не говорит, гнет ижмех-отстой. Говорят о качестве, а технолог подтасовывает факты, понятно на бумаге проще, но зачем тогда овальный бракованный ствол продавать? Неумеем или нехотим делать, оправдываемся, что рисовать легко.
Честно говоря не видел в паспорте данных о кучности, чтоб говорить ствол бьет точнее паспортных данных.
По поводу изгиба, "Тайга" и "Север" довольно сильно отличается по конструкции стволов. Если у Вас дульная муфта по осям больше, что можно объяснить. Проще раздвинуть стволы клином, состреливая, чем их сжимать специальной муфтой, поэтому сразу делают дульную с плюсовым запасом. То у "Севера" дульная муфта по осям меньше казенной от 2 до 4 мм. И системы свидения стволов нет. В идеале отверстия в муфтах при таком угле свидения под этим углом и должны делатся в чем я сильно сомневаюсь (пусть меня тот умный технолог поправит). Поэтому при заприсовке муфт по осям без угла, более тонкий нарезной и выгибается посредине. Что как раз на мой взгляд, не есть гуд.

П.П.Гарин 07-03-2009 13:45

quote:

Originally posted by VVal:
Здравствуйте.
геометрия оно конечно хорошо. :) прямо все. особенно если бы и стреляло ружье на бумаге.
почему-то даже факт что дульная муфта на миллиметр шире казенной... а при спайке почему-то совсем наоборот - ни одному математику ничего не говорит. но конечно, правильная матмодель- это круто... куда там тупому ижмеху.
как однажды сказал один технолог: фигли на бумаге, циркулем крутнул- вот и ствол круглый. :(
непонятно только, вот все остальные даже паяные стволы при сострелке гнут- это нормально. а если гнет ижмех- это отстой.

Здравствуйте, Виктор!
Здесь все как по физике, есть + а есть и -.
ИЖМех может делать отлично, и я это знаю даже больше, чем их ругаю. Есть примеры в "живую".Только это определенные условия. О них позже.
"Ботаники от науки" повертев в руках ИЖ-94, когда я им объяснил смысл этого изделия, как оно должно работать, и какие выгоды при охоте с ним получаются, изрекли:-Хорошая вещица, но недоделанная. Сырая.Хотели хорошо, но пошли по пути упрощения, +"загнанные"допуски+брак. В итоге, большая проблемма.
Достаточно прочитать, несколько страниц этого раздела форума, где человек купив Север или Тайгу, получает при пристрелке "уход"пуль на 60см вверх из нарезного, и почти такой же уход из гладкого только в другую сторону. Ну и куда это годиться?
На оружие такого типа(Тайга, Север)должны быть сделаны регулировки сведения механического типа, во всех плоскостях, если нет возможности приблизительно свести на заводе. Когда владелец, может отпустив стопорные винты, произвести подгонку всех поправок для своей дистанции, как по вертикали, так и по горизонту. Затем затянуть винты и - на охоту!И все!
Но увы, этого нет. Весь форум что то точит, пилит,варит, пытаясь сделать из откровенного брака, хоть что нибудь похожее на нормальное комбинированное оружие. А владеть недорогой комбинашкой, под недорогие калибры так охота мужикам-охотникам, но видать не судьба....
С ув.

П.П.Гарин 07-03-2009 14:54

quote:

Originally posted by Леха 2:
Никто не говорит, гнет ижмех-отстой. Говорят о качестве, а технолог подтасовывает факты, понятно на бумаге проще, но зачем тогда овальный бракованный ствол продавать? Неумеем или нехотим делать, оправдываемся, что рисовать легко.
Честно говоря не видел в паспорте данных о кучности, чтоб говорить ствол бьет точнее паспортных данных.
По поводу изгиба, "Тайга" и "Север" довольно сильно отличается по конструкции стволов. Если у Вас дульная муфта по осям больше, что можно объяснить. Проще раздвинуть стволы клином, состреливая, чем их сжимать специальной муфтой, поэтому сразу делают дульную с плюсовым запасом. То у "Севера" дульная муфта по осям меньше казенной от 2 до 4 мм. И системы свидения стволов нет. В идеале отверстия в муфтах при таком угле свидения под этим углом и должны делатся в чем я сильно сомневаюсь (пусть меня тот умный технолог поправит). Поэтому при заприсовке муфт по осям без угла, более тонкий нарезной и выгибается посредине. Что как раз на мой взгляд, не есть гуд.

Леха 2,Здравствуйте.
У вас Север - 5,6Х39?Если да,то с ним дело более проще чем с Тайгой. Там нарезной сверху, а это ближе к винтовочному типу. Начнем вот с чего - "барсовский ствол" один из точнейших у нас, на 200м разброс -5см,с превышением 10,6см на 100-метровой отметке. Север должен так же стрелять. Здесь два варианта - либо ствол должен быть полностью свободен, от патронника до дульного среза, либо полностью закреплен.
В варианте свободного ствола, необходимо что бы ствол проходил все муфты насквозь, держась только посадкой казенной муфте. Т.есть все муфты должны сидеть "мертво" только на нижнем гладком стволе. Но тут есть проблемма - мушка. Она находиться на муфте жестко посаженной на гладкий ствол (в переделанном варианте)и ни какого отношения к нарезному не имеет. Имеет по сути, но попадать будет ствол, свободный от всего, а не мушка. Что делали в таком случае - дульная муфта делалась только поддерживающей, прочно и идеально вертикально посажена на гладкий, нарезной лежал на половинке от нее с зазором, на кусочке тонкого фетра, а мушка паялась на нарезной своя, револьверного типа, с последующим спиливанием при пристрелке по вертикали. Бой нарезного был как у линейного "Барса".Гладкий в этом варианте бил достаточно точно, даже с "независимой" мушкой.
В варианте с "глухой" посадкой, нарезной ствол "Север-барса" вымерялся, менялась дульная муфта в соответствии с осевыми размерами казны. Добавлялась еще одна муфта по середине сволов с антабкой. Все посадки плотные, полностью выверенные по вертикальной плоскости, т.к изменения в ней дают уход пуль по горизонту. Поправки при пристрелке вводились мушкой и целиком, как обычно. Результаты были просто отменные, с тем что было не сравнить.
В вашем варианте, при сужении в дуле, отверстия должны соответствовать проходу ствола. Иначе возникает, как вы справедливо заметили - напряженный изгиб. И ствол будет "блуждать" в зависимости от нагрева ствола(барс не мелкан!)в любую сторону, (хотя там есть зазор на гладком),но изменения будут чудные, и самое главное непредсказуемые. В этом варианте пристрелять - мука. Выводить в ноль надо нарезной ствол как самый точный и дальнобойный, а выведенный при соблюдении точной вертикальности муфт, нарезной потянет в "кучу"и гладкий, до нормального боя.
Незнаю, увижу человека, которому переделали "Север-барс",покажу как сделано. У него свободная посадка нарезного ствола.
Леха 2,дайте точные размеры вашего Севера, ребята просчитают.

С Тайгой самый большой геморой, там нарезной снизу, а прицельные приспособы наверху на гладком, да еще все "гуляет" само по себе, и от нагрева. Та еще, песня!
С ув.

Кайзер 07-03-2009 17:51

У Севера муфта жестко посажена как раз на нарезной ствол. А на гладком она стоит с зазором, и ходит по нему.

felixs 07-03-2009 18:08

Зачем так все усложнять??
Не требуется от комбинированного оружия стрельбы очередями как у пулемета. Вполне достаточно было просто спаивать планками, что позволяло делать 1-2 выстрела без видимого увода. Главное на охоте -первый "холодный" выстрел. Если не попал, то все уже улетели-убежали.
При варианте с муфтами, на мой взгляд не стоит парится ,где установлена мушка, к чему привязана жестко- к нарезному или гладкому. Погрешности прицеливания несуществены. При установки оптики -вообще нулевые, так как пристреливается в ноль нарезной.
На мой взгляд при плавающей посадке нарезного ствола в дульной муфте нужно просто соблюдать технологическую документацию, где оговорена его величина. Вероятно она рассчитывается в зависимости от наружного диаметра и возможной величины нагрева. Я "перещупал" их много и иногда попадались экземпляры, где стволы просто болтались, что говорит о явном браке производства. Лично я бы сделал в месте дульной муфты, на нарезном стволе кольцевую канавку, куда можно было при сборке одеть кольцо, например качественное резиновое или разрезное стальное, что позволит отцентрировать ствол в муфте и позволит свободно перемещаться при тепловом расширении. С ув.

felixs 07-03-2009 18:14

quote:

Originally posted by Кайзер:
У Севера муфта жестко посажена как раз на нарезной ствол. А на гладком она стоит с зазором, и ходит по нему.
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/1943366.jpg][/URL]

Вариант "Тайги",где все наоборот, кажется мне более правильным..

П.П.Гарин 07-03-2009 22:01

quote:

Originally posted by Кайзер:
У Севера муфта жестко посажена как раз на нарезной ствол. А на гладком она стоит с зазором, и ходит по нему.
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/1943366.jpg][/URL]

Ну и что из этого?У Тайги так же,посажен на нарезной, а на гладком "хлябает".Выше разговор про другое шел.
С ув.

П.П.Гарин 07-03-2009 22:07

quote:

Originally posted by felixs:
Зачем так все усложнять??
Не требуется от комбинированного оружия стрельбы очередями как у пулемета. Вполне достаточно было просто спаивать планками, что позволяло делать 1-2 выстрела без видимого увода. Главное на охоте -первый "холодный" выстрел. Если не попал, то все уже улетели-убежали.

1.Правильная мысль, но не делают.


Лично я бы сделал в месте дульной муфты, на нарезном стволе кольцевую канавку, куда можно было при сборке одеть кольцо, например качественное резиновое или разрезное стальное, что позволит отцентрировать ствол в муфте и позволит свободно перемещаться при тепловом расширении. С ув.


2. А вот это очень дельное предложение!
Где только уши конструкторов. Хотя все уже придумано и испробовано до них.
felixs 08-03-2009 07:19

quote:

Originally posted by П.П.Гарин:

Ну и что из этого?У Тайги так же,посажен на нарезной, а на гладком "хлябает".Выше разговор про другое шел.
С ув.

Я имел ввиду расположение стволов -нарезной под гладким. И изменить конструкцию муфты, чтоб она крепилась за гладкий, как менее потверженному вибрациям. Мне кажется, что в комбинашке, ружье для леса(походов или еще как),основной ствол -дробовой, а нарезной- прекрасное дополнение.
Для примера -конструкция Тикки
С ув.

П.П.Гарин 08-03-2009 18:34

quote:

Originally posted by felixs:

Я имел ввиду расположение стволов -нарезной под гладким. И изменить конструкцию муфты, чтоб она крепилась за гладкий, как менее потверженному вибрациям. Мне кажется, что в комбинашке, ружье для леса(походов или еще как),основной ствол -дробовой, а нарезной- прекрасное дополнение.
Для примера -конструкция Тикки
С ув.


Да нет, Кайзер показал Север, думал я его не видел никогда, какая муфта у него.
А Тикка супер!Могут делать. Жаль ИЖМех - них.. я не видит и не слышит, как в оружейном мире делают. А как стволы близко стоят друг к другу. И ДТК еше!!Вещь!
С ув.
Шомпол 11-03-2009 21:43

Доброго времени суток! Заказал сегодня доставку ОП Рысь-2м с Новосибирского завода с его же фирменным кроном. Продавец по телефону сказал, что крон "вроде"стальной... Вообщем оформил доставку на завтра, а потом полазил по инету-вроде крон дюралевый. Тут уч.MAKS L(если не ошибаюсь) писал, что дюралевый крон от Новосибирского завода "держит" оптику. Что скажете, уважаемые? Будет на "Севере" 5.6х39 дюралевый крон держать оптику(Рысь-2М)? И как дюраль будет реагировать на частое "снять-поставить"?И ещё....пока к сожал. не выбрался пострелять, да и разрешение всё не подпишут никак... Вообщем при более внимательном осмотре дома нашёл таки неприятный косячок-слегка кривовато припаяна планка ластохвоста(еле заметно смотрит вправо)...Кроме перепайки планки есть ещё способы малой кровью подправить положение ОП(если не хватит поправок)? Я слышал можно кольца доп. вложить в крон? Для этого придётся крон с большим диаметром колец покупать?Прошу не кидать тапками))) С оптикой никогда не стрелял и не ставил... Ваши советы, Уважаемые?...

VVal 11-03-2009 22:08

я на Тайгу .308 просто бумажку в люменевое зосовское кольцо ставил. держит. но там какая-то фирмовая тряпка проложена, с чем-то типа несохнущего клея. вообще никакого осевого смещения нет. обычные кольца, не увеличенные.

Tola 12-03-2009 17:58

quote:

Заказал сегодня доставку ОП Рысь-2м с Новосибирского завода
с пятой сеткой?

quote:

Продавец по телефону сказал, что крон "вроде"стальной...
в Новосибирске магниты пропали, нечем проверить? :)
Makc L 12-03-2009 18:16

В паспортных данных у меня была указана кучность для данной модификации (поперечник не более 70 мм на 75 метров для 5.6 ) у меня по факту стрелял так на 100м . Дюралевый крон держит отдачу , он же упираеться в целик при установке , есть ещё стальной крон от Тула - ЭСТ , с новосибирского получалось видеть открытый прицел (но не знаю нужно ли вообще это при установленной оптике , всё равно с открытого прицела с гладкого ствола Севера при установленной оптике не стрельнещь также быстро и метко как с ТОЗ-34 ) По поводу снять - поставить , крону точно ничего не будет СКОРЕЕ ГРЁБАНАЯ ИЖЕВСКАЯ ПАЙКА ОТСТАНЕТ , по отпайке прицельных планок есть РЕАЛЬНЫЕ случаи . По мне метод Гарина (свободный в муфте ложементе ствол)самый дельный вариант . Блин там только сам ствол имеет разную толщину по наружке (у меня было)как его будет " мотылять" при выстреле непонятно , но зато вывешен 100 % . Дульный срез на всех Северах с под резца , нужно полировать . Вообщем почитал ....если бы мне так нужен был этот ствол ....сделал бы всё вышеописанное мной .

Кайзер 12-03-2009 21:02

quote:

Дюралевый крон держит отдачу , он же упираеться в целик при установке

Все имено так: отдачу держать будет, а вот целиком его при отдаче будет резать. Надо или менять планку или на штатной ставить упор. То, что планка кривая, можно перепаять. У меня в домашних условиях нормально неполучилось. Пришлось насверлить дырок для качественной пайки. Все держалось хорошо, но вид не радовал.

Потом заказал другую планку и к ней еще целики. Паяли в мастерской на Расплетина. Сделали хорошо.

Шомпол 13-03-2009 01:38

Доброго времени суток!Большое спасибо всем откликнувшимся!Теперь по порядку.

quote:

с пятой сеткой? Да,сетка пятая.

quote:

в Новосибирске магниты пропали, нечем проверить?
Я не правильно написал-прицел и крон новосибирские, а вот заказывал я их у нас в Москве, в интернет магазине. Вот здесь: Продавец и выдал фразу о "стальном кроне"(ну да Бог с ним).Вообщем купил сегодня прицел Рысь-2М и два крона(один на Север и один на ТОЗ-78).Кроны "люминивые",но сделаны добротно. В нижнюю прорезь крона видно мушку "Севера"(на Тозике видно всё,а на Севере-только мушку, целика не видно),но(ИМХО)вполне можно стрелять дробью(а мне, собственно,дробовой ствол для этого и нужен).Теперь уже совершенно чётко видно уход ластохвоста вправо от линии ствола. По хорошему-надо перепаивать планку. Но возник вопрос-а может хватит "кликов" на прицеле?Правда тогда прицельная марка будет "сильно" слева, что не есть гуд.... да и хватит ли "кликов"? Вообщем "будем посмотреть"...дождусь разрешения-постреляю и прикину, что к чему... Может и обращусь на Расплетина(если там тот мастер ещё трудится).И ещё...."Так и сяк" вертел оба крона-какой стороной их ставить?(не смейтесь-правда задумался)...Пораскинул мозгами и вышло у меня, что крон на Севере у меня будет стоять не так как на фотках в данной ветке. А крон на Тозике-именно так. Соображения такие-на Севере отдача сильнее, поэтому прицел будет стоять дальше от глаза(а на Тозике-ближе, т.к. отдача практически отсутствует).Срез прицела в этом случае у меня будет на уровне спусковой скобы, а не шейки приклада... Про упор в целик крона-там если и срежет, то максимум пару мм и потом упрётся в целик-дальше ему "ехать" некуда.
Леха 2 13-03-2009 08:25

Здравствуйте П.П.Гарин.
Да у меня барсовский патрон. Я тоже считаю в комбинашке главный нарезной и вся настройка под него, гладкий под дробь и сострелка не нужна. Я уже задавал вопрос про муфты, но форумчане тогда промолчали. У меня была мысль вывесить нарезной ствол, но в отличаи от карабина у севера ствол тонкий проточенный по всей длине в один диаметр, повидимуму для уменьшения веса всей конструкции. Гладкий тоже напоминает водопроводную трубу, только стенка тоньше. Такой тонкий ствол вывешенный, будет иметь низкую частоту вибрации с большой амплетудой с наростанием на конце. Мое мнение поставить муфты жестко закрепленные на гладком, а нарезной пропустить с плотной посадкой через резиновые кольца или через фторопластовые кольца, сохранив возможность температурной подвижки, плюс фиксация ствола. Да вы правы нарезной сейчас действительно напряжен дульной муфтой, если ее убрать может ствол и выправится. В принципе я готов это сделать. Какие размеры вам нужны? Межосевое в казне и дуле, диаметры стволов? Отпишите и я промерию.

walex 13-03-2009 19:56

чет я не пойму почему все планку паяют, я например на моноблоке на север высверлил одно кольцо полностью, второе немного не досверлил, чтоб полостью не отрывать и повернул его в противоположную сторону от направления кривой планки. Затем приварил под нужным направлением второе кольцо, при этом использовал холодную пристрелку и сначала прихватывал кольца, потом симал оптику и обваривал как следует. варил полуавтоматом. Так что подумайте стоит ли паять, когда можно только моноблок переделать.

Шомпол 14-03-2009 12:52

quote:

чет я не пойму почему все планку паяют

quote:

Так что подумайте стоит ли паять, когда можно только моноблок переделать
walex-а это мысль!)Спасибо за подсказку!) Обмозгую...)
Кайзер 14-03-2009 16:41

quote:

Так что подумайте стоит ли паять, когда можно только моноблок переделать
walex-а это мысль!)Спасибо за подсказку!) Обмозгую...)

Можно конечно вместо пайки и приварить.
Вообще при пайке планки получаем ровное посадочное место под второй, третий и т.д. крон. Ставь что хочешь. А так все кроны варить посложнее.
walex 14-03-2009 21:01

1. Как часто вы меняете оптику, обычно правильно подобранный вариант не требует замен, тем более на севере, а если и захотите поставить другую, то пожалуйста снимайте и ставьте на этот же крон, всеравно приустановке крона с оптикой требуется пристрелка, так зачем покупать еще крон когда этот есть и работает.

Кайзер 14-03-2009 23:17

Я использую переменик и колиматор. Кроны одинаковые ЭСТ. При снятии и постановке ничего не сбивается.

Tolstyk1972 16-03-2009 10:36

Товарищи, где то здесь на форуме человик писал о повороте муфты, с предварительным нагревом и охлаждением нарезного ствола пылесосом с переходником. У себя на Севере муфту на холодную провернуть не смогли. Стали греть, не получилось, сломали 5 дюймовую струбцину. Стали греть и охлаждать, но не при помощи пылесоса, а при помощи компрессора к надувному матрасу, там переходник есть, как раз по патроннику. Провернули с первого раза, правда слишком. И сломали мушку. Посему товарищи, если крутить газовым ключем, то мушку лучше выкрутить, и антабку снять. Извините, что не совсем в тему, но вдруг кому-нибудь интересно.

Кайзер 16-03-2009 12:23

Я писал про поворот муфты. Но я использовал специальный ключ для муфты. Иначе не только мушку, а и стволы помять можно.

Tolstyk1972 16-03-2009 13:24

Ключ сделать не успел, а распечатку с сайта использовал как настольное пособие. Спасибо огромное. Стволы вроде не помяли. Теперь думаю где взять мушку. Кстати с охлаждением провернулось относительно легко. Теперь осталось решить вопрос с пристрелкой, по программе мелкан, штатный и гладкий. До этого стрелял оптика нарезной, открытый -гладкий.

Шомпол 20-03-2009 15:59

Доброе время суток! Вопрос ув.участникам. Для перепайки ластохвоста в домашних условия можно применить портативную газовую горелку(вместо паяльника)? Мне думается, что такой горелкой можно лучше прогреть место пайки, чем паяльником. Патронник не поведёт?

Tola 20-03-2009 19:55

Лучше всего сочетание применить. Нагреть по-быстрому горелкой планку до плавления припоя, а потом, подсыпав флюса, и паяльником подогревая выставить ее как надо.

Кайзер 20-03-2009 23:57

Проблема пайки в том, что при нагревании горелкой нельзя прогреть место пайки потому, что все предварительное лужение детали сводится к нулю в принципе. Паять можно только паяльником, мощности которого не хватает или паяльником со специальной бензиновой горелкой, в мастерской мне паяли ей.

Или предварительно облуженные детали соединить, зажать струбциной и нагревать горелкой, потом тянуть струбцину.

А муфту не поведет, для этого мартен нужен.

VVal 21-03-2009 12:09

проблема пайки в том, что ствол тоже в муфту паян. помницца на тот же ПОС 40, хотя на 100% не уверен, уже могли и поменять. муфту-то конечно не поведет (хотя ведет и без мартена, тонкостенная ж деталька), а вот ствол поплыть могет. поэтому именно газовой горелкой с узким пучком, очень быстро, в патронники воду налить. детали уже облужены, и лужение внутри, потому никуда не денется, наверно и флюса не надо, он только оксидировку съест. обезжирить ацетоном получше. а струбцину обязательно, через какую-то пружину типа гровера- ее вне зоны нагрева конечно.
собственно потому вообще идея пайки мне очень не нравится, хотя на заводе-то эту планку паяют. еще посмотреть бы как... :(

Tola 21-03-2009 19:58

флюс надо!
Без него плохо.
Не активный.
канифоль может не успеет оксидировку съесть?

Владимир Григорьевич 21-03-2009 20:24

Сегодня прислали АКТ


В данном случае, когда у ружья IZH-94 СЕВЕР 5,6х39 20/76 N 089504376 стволы были сведены заводом изготовителем первоначально более нормы, стволы в любом случае были погнуты, возможно, что какой то один из стволов. Погнутость обязательно должна быть у самой ствольной коробки, а по всей их длине они имели яйцо образную форму. Стволы также имели повреждения в том месте, где была криво посажена на стволы ствольная муфта.

В данном случае обойтись просто заменой муфты нельзя было, так как из одного брака мастерская сделала другой брак.

После замены только ствольной муфты стволы стали иметь сейчас провисание - прогиб друг к другу в середине своей длинны, то есть стали выгибаться в обратную сторону.

Tola 21-03-2009 20:36

Ничего не понял:
стреляли, все в допуске, но сделан вывод, что стволы не состреляны... )))
Кучность 53 процента, (по ТУ 40) - никаких выводов...

Или у меня лыжи не едут?))))

bigrubl 22-03-2009 22:23

Мужики, просветите-всё так плохо на ижмехе?
Ветку прочитал- что то Вы всё гнёте паяете и т.д.
Смысл в чём? Пока читал уже и забыл с чего всё начиналось.
От комбинашки (серийной) добится сострела по моему разумению просто не возможно.
Именитые производители-защищая честь мундира и обеспечивая гарантийные обязательства производят отстрел комбинашек фирменными гарантированными боеприпасами. Чем отстреливает ИЖ мех бог весть, а чем стреляют потребители тем более. Над чем же тогда Вы бъётесь?
Думаю( может ошибаюсь) сострелять гладкий и нарезной можно, но с массой оговорок. Стоит ли портить (курочить) стволы?

felixs 23-03-2009 06:11

"Севера" 5.6х39х76 не было с паяными стволами, только мелкашечный вариант. Последнее, что паял ИЖМЕХ в похожем калибре было ИЖ-15,редкое ружье, все ищут но найти не могут -фантом вероятно."Тайгу" с паяными блоками видел в х39,х51,х54 калибрах. С паяными блоком получается немного легче, но баланс намного ,по моим ощущениям ,улучшается. Есть вероятность распайки блоков из-за нагрева нарезного, температура его при стрельбе намного выше, чем у гладкого, особенно после серии выстрелов. При нормальном отношении к своему ружью проблема снимается, тем более, что комбинашка это лесное ружье и не предполагает стрельбу в режиме п\а.Сейчас на заводе стволы не паяют, якобы такое оборудование утерянно(!?) или уничтоженно(!??).И даже не ремонтируют старое!!
На самом деле, конечно, конструкция с муфтами намного технологична, если руки производителя не из ж..ы, да и констуктив мог быть и получше, с узлом сведения по горизонту например, если уж не получается изначально сделать как надо.
Насчет отстрела "Севера" - вариант может быть только один -патроны "Вольф" 5.6х39,других просто нет, а гладкие "Техкрим"(Ижевск).Не самый плохой вариант на мой взгляд.
План производста "Северов" крайне мал, что-то типа 50 стволов в квартал или в месяц, забыл уже, давно разговаривал с заводом. Делается только на внутренний рынок в таком калибре. При таком мизерном количестве выпуска можно было бы и перейти на штучное\ручное производство, цена бы прыгнула конечно. Но и так уже цена комбинашек от ИЖМЕХА около 30тыр и выше. Если заинтересуется основной потребитель за океаном, получим вариант 223х76.Заводу пора бы давно перейти на такой вариант .Может и доживем до тех времен.
Гораздо правильнее дополнить "Север" гладким блоком 20х76 калибра. Почему не делают вообще на понятно, ибо переделок никаких не требуется. Отвечают ,вроде как дорого получить сертификат при таком малом количестве выпуска. Правда на сегодняшний день завод не производит блоки стволов 20х76 без эжекторов. Основной заказчик предпочитает в 20-ке эжекторный механизм.

Tolstyk1972 23-03-2009 13:08

"Севера" 5.6х39х76 не было с паяными стволами, только мелкашечный вариант. Последнее, что паял ИЖМЕХ в похожем калибре было ИЖ-15,редкое ружье, все ищут но найти не могут -фантом вероятно.

Я искал Иж-15 много лет, видел в живую один раз, укомплектован заводскими вкладышами, а так -Иж-12 с нарезным, 5.6х39.Качество сборки - сейчас так не делают, просто песня, хотя хозяин долго и нудно жаловался на дерево, кронштейн и всякую мелочь. А ружье действительно очень редкое, их только стали выпускать и практически тут же Родина закрутила гайки на нарезняк.

mobidik12 23-03-2009 14:28

В настоящий момент тоже в поиске иж-15,думал если бывает Север 5,639-20/70 с паянными стволами-поискать его. На муфтах не хочу-както не нравится. Коллеги,а есть польза от 76 патронника?имхо 70 вроде предостаточно, если конструкция прочная в 70 вполне влазит заряд 16 кал(если он нужен).Для самокрута тоже удобней 70-гильзы латунь, пластик 70 легче найти. На бое сказывается 70 патрон и 76 патронник?
И такой вопрос, чисто от нечего делать: у Севера 5,6мелкан/70 с паянными стволами возможно расточить патронник на 5,639,изменить выход бока(поставить брандтрубку)-чтоб в капсуль бил ?Север пока в руках не держал, но Ижевцы любят делать с запасом прочности, может там "мяса" и хватит.

felixs 23-03-2009 15:12

Абстрактно рассуждая, можно сделать все... 22лр"Север" достаточно просто переделать в 22ВМР, тот еще патрончик. И другие варианты абстрактно можно рассмотреть -например покупка буржуйского вкладыша по лицензии в 20 ствол 2223 кал. ЦЕННИК!!Вероятно низя, закон не позволяет. И не стоит оно того.
Убедил себя, что лучший вариант ,для стрельбы по мелкоте конечно ,все таки "Тайга" 223. Вес примерно тот же,сострел вероятно так же лотерея. А вот с патроном тут уже большой плюс. И еще больший плюс -возможность установки доп. блоков, например гладких 12 кал. С ув.

VVal 23-03-2009 19:50

у нас север 18-20тр. все равно дорого. действительно .223 явно выгоднее из-за выбора патронов и возможности экспорта- серия больше. тогда и сменный блок 20х76 в теории возможен. и 123 лучше, только к сожалению сильно тяжелее.
по книжкам иж15 делал опытный цех как позже "Русь" или "Престиж", потому и цена такая. и якобы сделано их 400шт всего :(

Tola 23-03-2009 21:18

quote:

Но и так уже цена комбинашек от ИЖМЕХА около 30тыр и выше...

не совсем так.
В январе этого года брал Север за 16 400.

quote:

...Гораздо правильнее дополнить "Север" гладким блоком 20х76 калибра...
плюспицот! )))
Взял бы гладкие стволы с удовольствием!
Кайзер 23-03-2009 22:41

quote:

плюспицот! )))
Взял бы гладкие стволы с удовольствием!

Напишите письмо на завод и закажите дополнительный блок стволов. Только зачем.
felixs 24-03-2009 05:16

27-е 20х76 НЕЭЖЕКТОРНОЕ не попадалось. С удовольствием бы так сделал давно бы, но..В природе должны быть, хотя давненько не выпускались, по указанным выше причинам. Оформить официально, таким образом как вы пишете, ЛРО не разрешит.
Что толку писать на завод, если
1.нет сертификата на такую комплектацию
2.нет стволов 20х76 без эжекторов
3.завод не будет сертифицировать для выпуска, так как он незначительный, а для ремонта\достволения тем более.
Хотя завод признает, что многие владельцы звонят и просят так сделать. Но рынок диктует свои правила, по которым к рядовым покупателям обычно поворачиваются задом. Увы.
У нас магазине "Север" стоит около 26-28 тыс,"Тайга" 32 с лих.
При покупки дистанционно цена сложится
1.цена оружия+ укупорка, услуги по отправке
2.некоторые магазины требуют доверенность на покупку\отправку -от 400р
2.отправка документов(лицензия, копия паспорта, доверенность) гарантпостом 500р
3.перевод денег, комиссия банка 3 проц
4.спецсвяь от 2 тыс
набежит плюсом к цене больше 4тыс, выгодно, но большой минус -нет возможности выбора. Риск присутствует.
"Тайга" незначительно тяжелее "Севера",грамм 300 вероятно, что не критично в большинстве случаев. В руках конечно легче и при дальных маршрутах желательно экономить каждый грамм. Будем ждать 223 версии "севера".Тем более, что патроны от "Вольфа" резко вздорожали(!?) у нас в магазинах- до 360-380р за пачку, и то под заказ. С ув.

Леха 2 25-03-2009 12:57

Лично меня устраевает 20х70,такой бы и взял, но ни разу их не видел, похоже завод таких не делает. Точно так же не видел в продаже патронов и гильз 20х76. Вопрос, смысл выпускать ружья 20х76, а патроны 20х70. Или это глупо искать смысл там, где его нет?

Рысь111 25-03-2009 13:49

Леха 2 Патронов 20 полно в магазинах всех мастей и номеров, единственое пуль пока не встречал у нас.

Леха 2 25-03-2009 15:41

Ну значит это в нашей дыре ничего нет.

Владимир Григорьевич 08-04-2009 09:52

ГОСПОДА!
КТО НИБУДЬ СООБЩИТ МНЕ СТОИМОСТЬ КОМБИНИРОВАННОГО РУЖЬЯ ИЖ-94 СЕВЕР 5,6Х39 20/76, НА СЕГОДНИШНИЙ ДЕНЬ В ООО «ИЖЕВСКИЙ АРСЕНАЛ»???

сергей64 08-04-2009 18:33

Мужики подскажите размер крепления (ластичкин хвост)тоесть ширина и длинана иж 94 север.
Меня друг попросил купить калиматорный прицел а там оказывается нужен переход с вивера на ласточкин хвост. Заранее блогодарен.

Tola 08-04-2009 19:22

quote:

Заранее блогодарен.
Та нема за шо! ))))
Ширина стандартная: 11 мм
Длина, если до основания целика, то около 70 мм
shans2 11-04-2009 06:39

Владельцы Севера под 5,639 подскажите по опыту использования, пж-та. Человек приобрел сабж. Жалуется на то, что дует гильзы и выдувает капсюля, вплоть до их извлечения! Патрона Вольф, патрия R045. На вид все кривые, стружка на пуле. Взвесил с десяток, разница в брутто достигала 0,1 гр. На что грешить: на железо или патроны? На бой нарезного, кстати, вроде жалоб нет.

Владимир Григорьевич 12-04-2009 16:16

Если раньше такого не было, то соответственно дело в патронах.
Если ружьё новое отправляй в мастерскую на завод, но прежде удостоверься в этом сам.
Сделай слепок патронника и сравни с новым патроном, есть или нет разница.
Возможно, что и гильзу после выстрела вытягивает ещё и вперед, так как по всей вероятности я думаю дело в патроннике. БРАК!!!

Кайзер 12-04-2009 16:40

Из-за брака патроника может дуть гильзы, но капсуля дует только из-за брака патрона. Возьмите патроны в другом магазине и попробуйте.
А лучше самому релоудить.

VVal 12-04-2009 21:39

не представляю как может выдуть капсюль чтоб он выпал из гильзы. патроны одного завода, неужели разница такая? Олег- какая партия патронов?

релодить в ту же гильзу с тем же капсюлем, порохом и пулей? а смысл? а искать все это иного производителя- ноги по колено сносить

shans2 13-04-2009 04:38

quote:

Олег- какая партия патронов?

Оболочка R 045, полуоболочка R 043. Патроны чудовищные.

Durnev 13-04-2009 06:51

quote:

Originally posted by VVal:

релодить в ту же гильзу с тем же капсюлем, порохом и пулей? а смысл? а искать все это иного производителя- ноги по колено сносить

Палыч, ноги совсем неснашиваються. Гильзы есть в России, практически в неограниченном количестве. Называются .22 Рассиан, производитель Лапуа, легко покупаются через раздел "Все для высокоточной стрельбы". :P
Остальное - сам знаешЬ.... :P:)
VVal 13-04-2009 12:39

ага . понятно. :)

Олег, моя фотка от 12 февраля (17стр этой темы)- эта же партия R043. выпуск апрель прошлого года.

shans2 14-04-2009 07:21

quote:

ага . понятно.

Выиноваты патроны, да?

quote:

эта же партия R043

Патроны-то ваши :)

VVal 14-04-2009 16:52

нет, я про гильзы Лапуа написал что понятно.

патроны не наши :), тульские. но я про то что этой же партией стрелял и капсюль не вылетал. пробитие правда было. Попробуйте стрельнуть несколько раз и гильзы сфотайте.
если капсюль пробивает- можно немного боек зашлифовать. если же что-то действительно совсем непонятное- ну куда деваться- спецсвязью на завод, они оплачивают.
не видя что скажешь. патрон в патроннике как глубоко садится? патронник не просажен?

ShAV 16-04-2009 15:04

Коллеги, у кого есть опять стрельбы из иж-94 "север". Это ружье подходит для стрельбы на расстояние 100-150 м?

Tola 17-04-2009 12:00

quote:

Коллеги, у кого есть опять стрельбы...
опыт, наверное?
Из какого ствола? :)
Если из нарезного, то читайте с первой страницы: топикстартер Валерич подробно всё описывает...
Durnev 17-04-2009 08:47

quote:

Originally posted by ShAV:

Коллеги

Есть Север, нормално можно охотиться на указанных дистанциях. Можно рассмотреть вопрос продажи за недорого, пиши в Р.М.
Леха 2 21-04-2009 09:47

Заряжал тут патроны гладкие, стал отстреливать, набил скобой средний палец. Вот теперь думаю или патроны сильные или особенность предохранительной скобы. Хотлось бы услышать от других пользователей, сталкиваются с такой проблемой (набитие пальца) или нет, если да то методы борьбы?

VVal 21-04-2009 16:26

в гладкостволе во многих темах, смотрите к примеру в "Иж27 глазами владельца". ИМХО- приклад короток.

Tola 21-04-2009 20:07

quote:

shans2:
Владельцы Севера под 5,639 подскажите по опыту использования, пж-та. Человек приобрел сабж. Жалуется на то, что дует гильзы и выдувает капсюля, вплоть до их извлечения! Патрона Вольф, патрия R045. На вид все кривые, стружка на пуле. Взвесил с десяток, разница в брутто достигала 0,1 гр. На что грешить: на железо или патроны? На бой нарезного, кстати, вроде жалоб нет.

Проверил свои запасы и оказалось что тоже пачка есть с партией R045. В воскресенье попутно стрельнул. Нормально всё! Выстрел, как выстрел, капсюль на месте. Стружка на пулях - наверное это у них технология такая, что пули запрессовывают, вместо того, чтобы вставлять в горлышко и обжимать. Наверное всё же дело в железе.
Стрелял по крышке эмалированной.
50 метров.
Мелкашечный патрон шишку выдавил, а "северный" оболочечный прошил ее без всяких усилий... )))


Tola 21-04-2009 20:22

quote:

PKValerich:
Только из вкладышей моей конструкции гильза туго извлекается после выстрела. Чтоб выколотку не таскать я сделал из лазерной указки приблуду стрелянные гильзы извлекать, одним движением пальчика.

Решил сделать что-то похожее. Лазерную указку где-то потерял и вместо нее использовал китайский светодиодный фонарик.
Удобно то, что размеры подошли идеально. Ничего сверлить не надо, достаточно выбросить потроха. В то место где была кнопка идеально встала гайка М5, я ее на наждаке чуть поточил, чтоб наружная поверхность была более развитая и вклеил 4-х минутным эпоксидным "стальным" компаундом. В качестве винта использовал дюбель, который продают в строительных магазинах под названием "дюбель складной с крючком", резьба М5, что очень даже замечательно совпало.
Выпрессовывает без проблем.

shans2 22-04-2009 04:09

quote:

Наверное всё же дело в железе.

Да, увы, видать так. Те же патроны на Сайге и другом Севере работали отлично, всё в норме. А на искомом всё так же плохо: весь лоб коробки закопчён, со слов владельца стало страшновато: дым, искры. Капсюль извлекался и плющило его в лепешку.
Буду оформлять отправку на завод :(

Медикамент 28-04-2009 21:25

Павел на странице 8 про ночник можно по подробнее что за ночник какая цена где приобретался хотел бы по осени из северка бобров по охотить да темнеет в ноябре рано как в ночник видно как он держит отдачу выстрела если придется стрелять 20 калибром картечью и стоит ли купить и заморочить на севере такую вешь на что с ним охотелись

ИгорьМ 29-04-2009 10:33

Друзья кто пользуеться вкладышами, поделитесь опытом. После стрельбы патроном 22 lr как сильно освинцовываеться ствол и как ведет себя пуля патрона 5.6/39? Требуеться или нет выстрел для прожига ствола от освинцовки, уводит СТП или нет?
С уважением ИгорьМ.

PKValerich 01-05-2009 11:40

1. После стрельбы патроном 22 lr как сильно освинцовываеться ствол - не заметил освинцовки, наверное свинец выносит потом при выстреле обычным патроном.
2. как ведет себя пуля патрона 5.6/39 - ведёт как обычно.
3. Требуеться или нет выстрел для прожига ствола от освинцовки - не требуется
4. уводит СТП или нет? - нет.

PKValerich 01-05-2009 11:47

quote:

Originally posted by Медикамент:
Павел на странице 8 про ночник можно по подробнее что за ночник какая цена где приобретался хотел бы по осени из северка бобров по охотить да темнеет в ноябре рано как в ночник видно как он держит отдачу выстрела если придется стрелять 20 калибром картечью и стоит ли купить и заморочить на севере такую вешь на что с ним охотелись

Этот же ночник я ставли и на Тайгу 7,6254/12, так он прекрасно держит даже 12 калибр и 7.62, не говоря про 20. Так что ставь спокойно. Охотился в основном с лабаза, удачно, но на Север приладил как раз для бобров. Правда на бобра посидеть пока не сподобился, копытные были важнее, отняли всё время на охоте в прошлом году, надеюсь в этом году дойдёт и до бобра.



Трофей с последней охоты. Стрелял с нарезного, ток был плохой тетерева бродили по полю в киломер по одному , близко не подходили, но "Северок" сделал своё дело. Дистанция 125 м, оболочка.

ИгорьМ 01-05-2009 15:40

Спасибо за ответ. Суть вопроса в том, что имея переходник на 223, предложил товарищу по охоте, отстрелять из Барса. Что бы снять вопросы (для себя) использования переходника, кучности и др. в стволе под 223 калибр. Как Мы все помним, там диаметр ствола чуть больше и шаг нарезов по круче в отличие 5.6/39. Тов. наложил в штаны, мол освинцовка, завтра охота на тетерева (они у нас также сидят на дистанции от 100 и более) одним словом отказался. :)
С уважением ИгорьМ.

Владимир Григорьевич 01-05-2009 21:06

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ.
МОЖЕТЕ ПОЗДРАВИТЬ МЕНЯ С ПОБЕДОЙ НАД КОРУМПИРОВАННЫМ И НАГЛЫМ ПРОДАВЦОМ ООО "ИЖЕВСКИЙ АРСЕНАЛ" СУД ВЫНЕС РЕШЕНИЕ В МОЮ ПОЛЬЗУ.
Я НАДЕЮСЬ, ЧТО ТОЛЬКО ТАКИМ МЕТОДОМ МЫ СООБЩА СМОЖЕМ ОТУЧИТЬ ИЗГОТОВИТЕЛЯ ДЕЛАТЬ БРАК, А ПРОДАВЦА В ЛИЦЕ ООО "ИЖЕВСКИЙ АРСЕНАЛ" ТОРГОВАТЬ ЭТИМ БРАКОМ.

Tola 01-05-2009 22:09

Т.Е. ПЕРВОЕ РУЖЬЕ РЕМОНТИРОВАТЬ НЕ БУДУТ, А ВЗАМЕН ДРУГОЕ ПРИШЛЮТ?

PKValerich 01-05-2009 23:45

quote:

Originally posted by Владимир Григорьевич:
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ.
МОЖЕТЕ ПОЗДРАВИТЬ МЕНЯ С ПОБЕДОЙ НАД КОРУМПИРОВАННЫМ И НАГЛЫМ ПРОДАВЦОМ ООО "ИЖЕВСКИЙ АРСЕНАЛ" СУД ВЫНЕС РЕШЕНИЕ В МОЮ ПОЛЬЗУ.
Я НАДЕЮСЬ, ЧТО ТОЛЬКО ТАКИМ МЕТОДОМ МЫ СООБЩА СМОЖЕМ ОТУЧИТЬ ИЗГОТОВИТЕЛЯ ДЕЛАТЬ БРАК, А ПРОДАВЦА В ЛИЦЕ ООО "ИЖЕВСКИЙ АРСЕНАЛ" ТОРГОВАТЬ ЭТИМ БРАКОМ.

Поподробнее , что за решение?
Медикамент 02-05-2009 10:32

Павел можно поподробнее какая модель ночного прицела и где покупали какая цена у меня тоже есть тайга есть мысли использовать и на севере и на тайге если прицел не убиваем это очень хорошо подозреваю что очень дорогой прицел

PKValerich 02-05-2009 22:02

Прицел как раз самый обычный первого поколения и вобщем то я не скажу что неубиваемый, как раз первого поколения они и убиваемые. Но с этими прицелами вроде повезло, покупал сразу всем друзьям и себе 4 штуки NVRS 2,550 titanium, цена около 15000 руб +,- от крона. Стоят на Барсе 5,639, Вепрь Хантер 30-06 , Сайга 20С, Тайга 7,6254/12 (Север 5,639/20). Второй год , полёт нормальный.

На "Тайге"

VVal 02-05-2009 23:17

возьмут этот брак и выдадут взамен новый- все по классике. :D
где арсенал не брак-то возьмет? а насчет неторговать- так проще не покупать... :)
если с Беловым знаком- нафига ВООБЩЕ Арсенал нужен?

Владимир Григорьевич 02-05-2009 23:31

ПУСКАЙ ПОПРОБУЮТ ВЫДАТЬ НОВЫЙ БРАК!!!
ПОМОЕМУ ИМ ДОРОГО ЭТО ОБОЙДЁТСЯ.

VVal 03-05-2009 10:15

Владимир Григорьевич, КРИЧАТЬ не надо, истерики тут ни к чему.
Вы не ответили- а где взять-то без брака? адресом не поделитесь? хотя где там, знали бы- в Арсенале б не брали :D
совсем не торговать? может просто Дубровиным не продавать? :)
и не переживайте за них, они просто эти убытки в цену новых партий вгонят- они ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ дилер. ПОКА по крайней мере.
вот ОТК заводское бы за жабры взять :(

Tola 03-05-2009 10:22

Т.е. по сути выплатили стоимость ружья, получается?
Будут более тщательно ружья отбирать...


"...истец не имел возможности заниматься охотой, что свидетельствует о причинении ему определенного рода нравственных страданий..."
Э-э-эх!
С нынешней погодой и ранним открытием охоты я весь исстрадался! На кого бы в суд подать? :P

VVal 03-05-2009 10:43

Арсенал- отбирать??? дядя Толя не смеши. им не то что номера на ружье проверить, короба потрошить некому и некогда. что с завода пришло- то грузовиками отгружается по всей стране.
пока на заводе не почешутся- так и будет. Новый директор пришел, вроде охотник. только думаю начальство не об охотниках, о кармане больше думает. :(

VVal 03-05-2009 10:44

а в суд- на Путина. он же подписал такие сроки. :) на моей памяти так рано ни разу не открывали. :( и теперь каждый год так будет, и даже хуже -по календарю

Tola 03-05-2009 13:00

quote:

Арсенал- отбирать??? ...им не то что номера на ружье проверить...
Именно отбирать!
При отправке ружья в другой регион дешевле получается его тщательно проверить, чем в деньгах терять...
PKValerich 03-05-2009 17:27

Мне вот в Севере не нравится, что гильзы застревают, выстрелов 5-10 нормально, а потом клин и ломать об коленку и не всегда получается, на этой охоте опять так гильзу расклинило, что зацеп кусок выдрал и проскочил. Было у меня такое зимой, писал здесь. Инструмента с собой никакого. Благо нашол кусок стальной проволоки 5 мм и выбил молотком, шомполом хрен выбьеш - гнётся. А так охота бы йок. Правда клинит наглухо похоже оболочку из старой партии с синими пачками, полуоболочка у меня уже новая с волком. А патронов затарено целый цинк, так что приходится ими стрелять. Никто не замечал такого?

Владимир Григорьевич 03-05-2009 21:17

VVal
НУ, КРИЧАТЬ НИКТО И НЕ КРИЧИТ И ИСТЕРИКИ НИКТО КРОМЕ САМОГО ИЖЕВСКОГО АРСЕНАЛА НЕ ЗАКАТЫВАЕТ.
ОТВЕЧАЮ ЛИЧНО ВАМ, ЧТО ТОВАР БЕЗ БРАКА, НАМ С ВАМИ НУЖНО БРАТЬ ВСЕГДА У ПРОДАВЦА, А ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ УЖЕ ТРУДНОСТИ ПРОДАВЦА. ЗА ЭТО МЫ С ВАМИ ПЛАТИМ ПРОДАВЦУ ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ. И ЗА ЖАБРЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПУСТЬ ПРОДАВЕЦ БЕРЁТ.
В АРСЕНАЛЕ Я ПОКУПАЛ СЕВЕР ПОТОМУ, ЧТО В ТОТ МОМЕНТ В ДРУГИХ ИНТЕРНЕТ - МАГАЗИНАХ СЕВЕРА НЕ БЫЛО, И КУПИТЬ МНЕ БЫЛО НЕГДЕ. ДА И КАКАЯ РАЗНИЦА КТО ПРОДАВЕЦ.

совсем не торговать? может просто Дубровиным не продавать?

ПО-МОЕМУ ИЖЕВСКИЙ АРСЕНАЛ ПЫТАЕТСЯ ИСПЫТАТЬ НА СЕБЕ И ЭТОТ ВАРИАНТ, КАК ИСПЫТАЛ УЖЕ ВАРИАНТ С БРАКОМ - НУ, ЧТОЖ ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ, ЧЕМ ЭТО ДЛЯ ПРОДАВЦА ЗАКОНЧИТСЯ???

Tola 03-05-2009 23:34

Владимир Григорьевич, убедительная просьба!
При написании постов Caps Lock отключайте!
Если не в курсе, то обычно на форумах ТАКИЕ БУКВЫ считаются истеричным криком...

VVal 04-05-2009 09:44

Павел, а причину клина определить не пытались? дует ли капсюль, не застревает ли боек, срезан ли след от бойка... ну и т.п. закоптить гильзу, пощелкать и следы посмотреть...
Владимир Григорьевич, если бы Вам надо было ружье, Вы бы явно обратились на завод, тем более там у Вас зам. начальника ОТК сколь-то знакомый.
но поскольку Вам хочется просто посутяжничать и покричать что тиграм в зоопарке мяса не докладывают (а закон сейчас это всемерно поощряет) - общаться с Вами смысла не вижу и интереса не имею. :(
хочу только заметить что арсенал выбрать хорошее ружье (еще надо понять что это) ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ИМЕЕТ, (даже отстрелять проблемы) и все судебные и др. аналогичные затраты попросту ВОЙДУТ В ЦЕНУ СЛЕДУЮЩИХ РУЖЕЙ.

Владимир Григорьевич 04-05-2009 10:06

Tola
ИЗВИНИТЕ не знал! Спасибо буду знать на будующее.

PKValerich 04-05-2009 10:48

quote:

Originally posted by VVal:
Павел, а причину клина определить не пытались? дует ли капсюль, не застревает ли боек, срезан ли след от бойка... ну и т.п. закоптить гильзу, пощелкать и следы посмотреть...

Пытался конечно, застрявшие гильзы разорваны почти по всей длинне, я думаю в этом дело. Хотя след от бойка то же срезан, а это о чём говорит? Как бы это победить, может патронник солидолом перед стрельбой мазать? Я вот и спрашиваю у кого такое бывало?

VVal 05-05-2009 10:02

в принципе клины бывают еще из-за затираний в механизме взведения. фаски надо попробовать нанести на вырезы большого крюка. неглядя точно не скажу.
если след от бойка срезан- надо немного уменьшить отбой, чтобы боек при спущеном курке стоял почти заподлицо со щитком коробки.
рвать гильзу может 1- металл гильзы неотожжен, 2- избыточное давление, капюль на то же показывает, 3- может быть просажен патронник. Это конечно понятно всем, не открытие Америки. у меня на Тайге (но .308) дульце барнаульской стальной гильзы рвет часто, но пуля летит нормально и извлекается без проблем. если пробовать, то не солидол, а графит.

Tola 05-05-2009 21:59

Может патроны уже постарели и порох в них "побризантовел"?
Вот и давит со страшной силой?

PKValerich 07-05-2009 12:01

quote:

Originally posted by Tola:
Может патроны уже постарели и порох в них "побризантовел"?
Вот и давит со страшной силой?

Да я не думаю , что патроны нарезные за пять лет могли испортится, они 2003 года. Если только сразу партия бракованная шла.
walex 01-06-2009 22:25

такую хрень хотя б не выкладывали, а то осенью то как кого будешь охотить, да и с х39 не гуманно.

PKValerich 27-08-2009 10:38

Братья по оружию, а в Тулу на завод за патронами 5,639 никто не ездил в этом году? Какие там цены? У меня старые запасы начали заканчиватся, а в магазине цены какие то конские на "Барсовские" патроны. Мы с товарищем обычно ездили в Туле на заводе брали сразу цинк и получались в два раза дешевле.

walex 12-10-2009 22:44

братья по оружию, душа просто поет, в выходные поохотился с СЕВЕРОМ просто прелесть. Взял 2 глухарей, первого из под лайки (заработал мой кобелек, это его первый глухарь), второго сам разглядел, растояние примерно одинаковое 80-90 метров. Далее 2 тетеревов, ну и на закуску рябчика. В этом сезоне решил Север сделать основным ружьем для ходовой.
очередной раз убедился, что полуоболочкой стрелять дичь не стоит, если в мясо, то разбивает сильно, если по брюху, то потрошить не надо, но гов.. практически везде после такого попадания. Вобщем ружбайки замечательная, не могу нарадоваться. Кстати в этом сезоне наконец то подобрал пулю для гладкого, азот полетел лучше всего, снарязал естестно сам.

PKValerich 16-10-2009 12:38

Мои поздравления с удачной охотой, так держать. А я что то по копытам в этом году вдарил и "Северок" без дела пылится, надо то же выехать побродить по лесу.

walex 16-10-2009 21:32

Северок и по копытам могёт, только стрелять нужно поточнее, без суеты. Оболочкой в основыние шей сохатого на месте кладет, только очень уж точно стрелять нужно. Пулька конечно легкая, но для вывода из строя позвонков достаточно. Стрелять с гладкого самодельной пулей 27грам тоже приходилось, только отдача жестокая и к пуле требования высокие, а так достаточно эффективно.

PKValerich 17-10-2009 11:53

Проходили мы как то по лосику из "Севера", благо сразу лёг , по позвонку попало точно, но это всё таки баловство, "Тайга" с 7,6254 надёжнее будет. Да и егерь не даст с 5,6 выйти даже на кабасика.

Медикамент 17-10-2009 12:16

Извините можно про пулю по подробнее не как не могу для своего северка подобрать не могу летают как то не стабильно остановился на шарике из свинца 15.7 мм вес 19 грамм порох 1.6 сокол пыжи войлочные гильза латунь летит точно но из мц 20-01 лутше летает кто что посоветует какие пули и навески и какой порох для такого короткого ствола подскажите хочется по тяжелее грамм 28-30 кто чем стреляет?

walex 17-10-2009 14:17

никто не утверждает что 5.6 по лосю достатояно, конечно 9.362 понадежней будет, но при необходимости можно добыть, опять же никого не призываю, скорей отговариваю. Подранки были, но с собаками добирал, правда не самая приятная процедура. Про пулю для гладкого поделиться могу, если подскажите как фотки выложить.

walex 17-10-2009 14:22

кстати по поводу 30гр пули на 20калибр это уже перебор. Во-первых давление избыточное даже дня магнума, во вторых отдача уже плохо переноситься, дажи при массе ружья с оптикой и кроном в 3650гр. Так что лучше 25-28грам, понятно что потяжелее хочется, но и этого вполне достаточно. Жалко что скорость нечем измерить, так можно было бы еще поэкспериметрировать. фото

PKValerich 17-10-2009 22:00

quote:

Originally posted by walex:
Про пулю для гладкого поделиться могу, если подскажите как фотки выложить.
В своём сообщении вверху жмёш на иконку листочек с карандашом, типа редактировать, откроется сообщение и внизу будут места для добавления четырёх фото. Там разберёшся.
walex 19-10-2009 22:31

так выглядят готовые пули и пулелейка, свинец аккумуляторный только с добавлением олова 10% это обязательное условие, потому что если пуля чуть мягче, то нижняя юбка при выстреле мнется и пуля летит кувырком. Я сначала не мог понять в чем причина, потом стал лить пули потверже и все срослось. Отдача жесткая по сравнения с пулями азот и гуалвнда, правда они и полегче. внутреннее отверстие раструб, что улучшает настильность и пуля идет знячительно выше чем аналоги. Порох 1.6 грамма, больше не нужно пробовал различные навески, эта оптимальна. Кучность средняя, 18см на 50 м, но по зверю работает достаточно эффективно. Правда Север с относительно коротким стволом не лучший пулевой ствол, но для моих задачь достаточно. Кстати стреляю с 0.5 получека, с 0.25 летит так же никакой разницы не ощутил. пулелейка чугунная, на одной камфорке греется она, на другой плавиться свинец, нагревать обязательно, в противном случае заливается с дефектами.

Шомпол 21-10-2009 22:00

Доброго времени суток! Наконец то сумел найти время съездить пострелять!(всего то полгода после покупки :))Всяческие "неотложные дела" и работа никак не давали этого сделать. :(
Стрелял с открытого, без оптики. Открытое стрельбище. Дистанции-100м для нарезного ствола и 50 для гладкого(пуля)и проверки сострелки стволов.
Стрелял стоя с упором цевьём на жёсткую основу. Локти также лежали на столе(стол стоял высоко).Приклад-в плече. Стрелял с паузами для охлаждения ствола(не замерял-просто трогал ствол рукой).Мишень стандартная пистолетная-зелёная с кругами.
Оболочка была первой. Кучка получилась порядка 80-90мм.Было два "диких"отрыва, которые уж совсем плохо понимались.

Шомпол 21-10-2009 22:04

Далее шла полуоболочка. Рядом стреляли ребята из иномарки кал. 9,3х62.У них была такая же пистолетная мишень, но с ярким оранжевым кругом на десятке. После их ухода я воспользовался мишенью :) Две большие дырки в десятке-от их "пушки".Четыре маленьких-мои. :)Они стреляли со станка и с оптикой. Я-с открытого и без станка. :)

Шомпол 21-10-2009 22:40

Полуоболочка порадовала кучей. Досадно только, что на охоте ей не постреляешь по той же лисе. А может просто оболочка такая попалась, что дала худшую(по сравнению) кучу? Или это тенденция?
Далее была стрельба на 50м.
Фото нет, потому что на этой дистанции висели старые прострелянные мишени и я стрелял в промежуток между ними(белый фон).А фотика у меня с собой не было. Но постараюсь описать словами. Итак. Первый выстрел с нарезного полуоболочкой(как наиболее точной) строго между мишенями(в чистое пространство).Дырка-в месте прицеливания. Далее нижний ствол, пуля "Гуаланди"(заводская).Попадание правее на 15 см и ниже на 25см.Следующий выстрел пуля "Тандем"(два шарика).Попадание-туда же.Пули легли рядом и образовали отверстие похожее на цифру "8"(соприкасаясь краями).
Расхождение по вертикали(25см ниже) меня не сильно напрягли(патроны старые-более 10 лет).А вот по горизонтали(правее на 15см)-тут "засада! :(

Шомпол 21-10-2009 22:55

Далее-решил взять поправку(для проверки).Зарядил ещё "тандем" и взял выше. Результат-попадание выше но на те же 15см правее! :(
Далее стрелял дробью(ном. 5 магнум, заводской) на 35 м и (для контроля),пулей 5,6х39(полуоболочка)-в центр мишени(проверить совпадения центра осыпи с нарезным стволом).
Результат-тот же. :(
Центр осыпи правее и ниже.
Выводы.
Качество стволов по результатам отстрела(хотя я ещё не тестил кучность дробью гладкого)-меня радует, но вот сострелка стволов-"ни в 3,14зду, ни в Красную Армию!" :(

Шомпол 21-10-2009 23:15

За время стрельбы-ни одной осечки(ок 20шт.5,6х39 и 6шт.с гладкого).Накол нормальный. Экстракция гильз-лёгкая. Одна гильза треснула(5,6х39)-как на фото участников.
Буду думать, что делать. Либо процедура с муфтой(для сострела стволов).Либо-разные прицелы для стволов. Здесь хотел бы пояснить-копытных с ружья стрелять не планирую. Гладкий нужен для дроби. А дробь-это быстрый выстрел навскидку. Потому есть мыслишка-есть у меня прицелик белорусский, оч.маленький коллиматор(для стрельбы с гладкого двумя глазами).Опробывал его в своё время на ИЖ-27.Влёт стрелять-одно удовольствие, только прикладка к ружью меняется(линия прицеливания выше) и это мне не понравилось-не очень удобно.
Север-ружьё универсальное, если удастся приладить коллиматор для гладкого то быстрые выстрелы на дробовой дистанции мне обеспеченны.
Или сводить стволы муфтой. Хотя мало верится, что я буду выцеливать дробовой выстрел из оптики. Буду думать.
Ну и "ласточкин хвост" ещё перепаивать надо-правее смотрит! :(

PKValerich 23-10-2009 20:13

Муфту можно провернуть на нарезном стволе, почитай тему целиком, там где то есть про это, я себе проворачивал для сострелки. Куча у меня то же лучше полуоболочкой, не знаю почему, но факт, уже не раз пробывал.

Кайзер 23-10-2009 22:31

quote:

Куча у меня то же лучше полуоболочкой
Это из-за технологии изготовления пуль. Дефект системный. Оболочка в носике неравномерно заполняется свинцом. Спасает только самокрут.
Шомпол 23-10-2009 22:47

quote:

Originally posted by Кайзер:

Это из-за технологии изготовления пуль. Дефект системный. Оболочка в носике неравномерно заполняется свинцом. Спасает только самокрут.

А можно в ПМ подробнее?
Медикамент 23-10-2009 22:55

нам тоже интересно пишите здесь

Шомпол 23-10-2009 22:57

quote:

Originally posted by PKValerich:

Муфту можно провернуть на нарезном стволе, почитай тему целиком, там где то есть про это, я себе проворачивал для сострелки. Куча у меня то же лучше полуоболочкой, не знаю почему, но факт, уже не раз пробывал.

Ок.Буду изучать, буду думать. Ружбайка очень нравится! Если б ещё качество сборки!
Ещё думаю-как бы не провернуть"лишка"!Может правда заморочится с разными прицелами?
Шомпол 23-10-2009 22:58

quote:

Originally posted by PKValerich:

Муфту можно провернуть на нарезном стволе, почитай тему целиком, там где то есть про это, я себе проворачивал для сострелки. Куча у меня то же лучше полуоболочкой, не знаю почему, но факт, уже не раз пробывал.

Ок.Буду изучать, буду думать. Ружбайка очень нравится! Если б ещё качество сборки!
Ещё думаю-как бы не провернуть"лишка"!Может правда заморочиться с разными прицелами?
PKValerich 24-10-2009 12:13

quote:

Originally posted by Шомпол:

Ок.Буду изучать, буду думать. Ружбайка очень нравится! Если б ещё качество сборки!
Ещё думаю-как бы не провернуть"лишка"!Может правда заморочиться с разными прицелами?

Как говориться "не ссать", разные прицелы это полумера, я тоже поначалу так стрелял, но ,поверь, это очень быстро надоест. Ружо должно быть полностью доведённым до ума (ну это правда моё личное мнение). Муфта проворачивается трудно, рывками, т.к. пружинит напрезной ствол, три раза промахивался, проворачивал назад, это не страшно. Ствольную муфту зажимал в большие тиски через люменёвые прокладки , а муфту проворачивал бальшим газовым ключом, то же через прокладку, рывками по немногу, визуально поставил стволы ровно , потом отстрелял. Теперь сказка, нарезные и гладкие на 50 м в куче.
Кайзер 24-10-2009 14:49

quote:

нам тоже интересно пишите здесь
Писать особо нечего. Магазинный патрон патрон плохой, его не исправить. Надо заряжать самим. В теме релоуд все есть и про наш 5,6х39 все написано.
PKValerich 24-10-2009 15:20

quote:

Originally posted by Кайзер:

Писать особо нечего. Магазинный патрон патрон плохой, его не исправить. Надо заряжать самим. В теме релоуд все есть и про наш 5,6х39 все написано.

Что то я не нашол про 5,639, кинь ссылочку. Для моих целей и магазинный пока прокатывает, для "Севера" больше не надо, кучи как из винтовки всё равно не будет, а в 5 см на 150 м кладём стабильно, но почитать надо.
Шомпол 24-10-2009 17:46

quote:

Originally posted by PKValerich:

Как говориться "не ссать", разные прицелы это полумера, я тоже поначалу так стрелял, но ,поверь, это очень быстро надоест. Ружо должно быть полностью доведённым до ума (ну это правда моё личное мнение). Муфта проворачивается трудно, рывками, т.к. пружинит напрезной ствол, три раза промахивался, проворачивал назад, это не страшно. Ствольную муфту зажимал в большие тиски через люменёвые прокладки , а муфту проворачивал бальшим газовым ключом, то же через прокладку, рывками по немногу, визуально поставил стволы ровно , потом отстрелял. Теперь сказка, нарезные и гладкие на 50 м в куче.

Ещё хотелось бы для себя прояснить такой вопрос-в муфте есть штифт. Перед проворачиванием его выбиваем, затем процедура проворота муфты. Теперь вопрос-засверливать новое отверстие под штифт или по готовым отверстиям в муфте засверлить и вставить штифт?Почему возник вопрос-при провороте муфты на нарезном выемка на стволе(под штифт)сместится. Но дело в том, что мне надо провернуть совсем немного и смещение выемки под штифт так же будет лишь чуть-чуть. Засверливая по старому месту получим совсем маленькую площадь выемки под штифт, т.е. нарезной ствол не будет надёжно фиксироваться штифтом, отсюда-наверное придётся засверливать новое отверстие под штифт.
Ссорри за сумбурное пояснение, но как то так. Что посоветуете?
Михаил74 24-10-2009 19:21

Павел, в Тулу за патронами удалось смотаться? Почем они там?Сколько в цинке?(хотя я брал коробку в Климовске, на 1000шт. она)

PKValerich 25-10-2009 11:04

quote:

Originally posted by Шомпол:

Ещё хотелось бы для себя прояснить такой вопрос-в муфте есть штифт. Перед проворачиванием его выбиваем, затем процедура проворота муфты. Теперь вопрос-засверливать новое отверстие под штифт или по готовым отверстиям в муфте засверлить и вставить штифт?Почему возник вопрос-при провороте муфты на нарезном выемка на стволе(под штифт)сместится. Но дело в том, что мне надо провернуть совсем немного и смещение выемки под штифт так же будет лишь чуть-чуть. Засверливая по старому месту получим совсем маленькую площадь выемки под штифт, т.е. нарезной ствол не будет надёжно фиксироваться штифтом, отсюда-наверное придётся засверливать новое отверстие под штифт.
Ссорри за сумбурное пояснение, но как то так. Что посоветуете?

Муфта на стволе сидит мёртво, её кувалдой хрен сшибёш, штифт роли особой не играет. Просверли в старые дырки в муфте, новое сверлить не надо. У меня уже пять лет всё прекрасно струляет, цинка полтора уже улетело.
В Тулу пока съездить не удалось.
Шомпол 25-10-2009 13:06

quote:

Originally posted by PKValerich:

Муфта на стволе сидит мёртво, её кувалдой хрен сшибёш, штифт роли особой не играет. Просверли в старые дырки в муфте, новое сверлить не надо. У меня уже пять лет всё прекрасно струляет, цинка полтора уже улетело.

Понятно. Спасибо.Сомнения возникли из-за того, что крутить надо всего на пару мм.(на 50м - 15 см вправо бьёт гладкий).
PKValerich 25-10-2009 22:29

Ну может из за 15 см на 50 м можно и не париться, у меня то гораздо кривее всё было. Дробью будет не заметно, а пулей можно поправочку наловчится брать.

Шомпол 27-10-2009 02:00

Тоже так подумал. И всё же не представляю, что буду стрелять с гладкого дробью с помощью оптики. Посему приспособлю или коллиматор или мушку светоотражающую(взамен штатной)в просвете опор крона оптики. Мне привычней с гладкого стрелять по мушке(хотя бы)-за отсутствием планки.

Шомпол 27-10-2009 22:40

Сегодня отвёз свой Северок в мастерскую на Расплётина-перепаивать ластохвост. По телефону(сначала) долго уговаривали меня, что прицельная планка у Севера не паянная, а цельнофрезерованная. Потом позвали кого то,тот заявил, что "там заводская технология".Но потом решили-"привозите, посмотрим". :)
Привёз,посмотрели. Вспомнили, как паяли такую же планку, которая была "вся в дырочках".(Кайзер-помнят тебя! :)).Тот мастер и взялся(только сказал, что не помнит уже как делал).Надеюсь-всё сделают хорошо. Говорили, что часто такие планки отваливаются "от веса прицела и отдачи".Для себя решил искать наиболее лёгкий прицел. Хотя уже приобрёл для Севера очень хороший(цельнофрезерованный из стали) крон. Тяжеловат правда, но качество-супер.
Прицел "рысь-2М" решил оставить для ТОЗика-78.Такие дела. Ждём-с.

PKValerich 28-10-2009 11:33

Надо было сразу вивера паять, я на Тайге так сделал.

Шомпол 28-10-2009 13:10

quote:

Originally posted by PKValerich:

Надо было сразу вивера паять, я на Тайге так сделал.

Думаю о приобретении переходника на вивер.
Радует, что пайка держит такой массивный прицел как ночник, тем более отдачу 7.62х54 (а то меня мастера из мастерской пугают, что де отвалится планка от отдачи).
Кстати, у тебя планка на обычный припой посажена или на серебрянный?
Шомпол 30-10-2009 20:31

Доброго времени суток!
Итак-забрал сегодня свой Север из ремонта. Перепаяли планку и на "десерт" провернули муфту. :) Изначально планировал только перепайку планки. Но как только её выставили по нарезному стволу сразу вылез косяк-мушка сильно завалена влево. Когда планка была "кривая" был заметен лёгкий наклон мушки влево, но не очень сильный, и так как мне не раз доводилось стрелять из "кривого"оружия с кривыми мушками и попадать, то не предал этому большого значения при покупке. Стрелять с открытого мне не помешало. Думал что сама мушка кривая(думал заменю, если что).После перепайки планки стало заметно ещё больше и выявилось, что мушка здесь не причём и главный виновник, точнее виновница-это криво посаженная муфта. Мастер провернул муфту и мушка стала прямой, ствола вертикальны по оси. :)Так, что теперь дело за отстрелом и пристрелкой выбранного прицела. :)Но это уже приятные хлопоты.
Очень надеюсь(тьфу на три),что косяков больше не вылезет! :(

Кайзер 31-10-2009 11:34

quote:

Что то я не нашол про 5,639, кинь ссылочку.



Вот, наслаждайтесь. Вкраце: это обычный релоуд, но есть особеннсти:
1. Родная барсовская пуля 5,67. Пуля такого диаметра на сегодняшний день только одна - 22 CAL 45 GR HORNET, но она 45 гран. Это мелкашечный вес. Если брать пули 224 калибра, то их надо калибровать до 5,67. Возможно еще придется подрезать носик пульки, барсовская пуля длинной 15 мм - это почти предел для нашего твиста.
2. Очень гиморно заказывать матрицы, ждать минимум 3 месяца, это если повезет.
3. Нужно обязательно точить дульце гильзы. Ну это просто потребует дополнительного инструмента.

Но зато можно получить патрон ценой 20-25 рублей, а качество с вольфом несравнимое.

PKValerich 02-11-2009 21:36

quote:

Originally posted by Шомпол:

Думаю о приобретении переходника на вивер.
Радует, что пайка держит такой массивный прицел как ночник, тем более отдачу 7.62х54 (а то меня мастера из мастерской пугают, что де отвалится планка от отдачи).
Кстати, у тебя планка на обычный припой посажена или на серебрянный?

Планка посажена на обычный припой. Буду продавать свой переходник на вивер для "Севера" , стальной. Если будет интерес пиши.



Шомпол 05-11-2009 12:01

quote:

Originally posted by PKValerich:

Планка посажена на обычный припой. Буду продавать свой переходник на вивер для "Севера" , стальной. Если будет интерес пиши.

Интерес есть. Сфоткай переходник спереди(сзади)-какой там у него просвет(сколько мм от ластохвоста до планки)? И сколько болтиков крепит переходник сбоку?
Вопрос задаю потому, что ищу такой переходник не только для "Севера".
PKValerich 05-11-2009 11:09

Просвет около 7 мм, открытый прицел видно нормально, фотки сделаю позже, вот одна есть.

Шомпол 22-11-2009 03:16

Всем привет!
После того, как мне перепаяли ластохвост и провернули втулку решил пострелять. Стрелял пока с открытого.
Новостей две. Как всегда-хорошая и не очень.
Хорошая-теперь выстрелы из нарезного и гладкого ложатся на одной вертикальной оси(раньше на 50м с гладкого шли правее на 15см).
И не очень хорошая-теперь на 50м выстрелы из гладкого ложатся ниже нарезного на 50см :( (раньше ниже на 25см).
После проворота втулки стволы встали вертикально. Но я заметил, что погиб нарезного ствола увеличился-от патронника ствол как бы "идёт" вниз и с середины начинает "подниматься"вверх. Таким образом на концах стволы не "сведены",а "разведены"-что то типа этого.
Почему так получилось-не понятно. Раньше, когда стволы были не очень соосны по вертикали такого погиба нарезного ствола не было заметно.

Шомпол 22-11-2009 03:27

Пострелял с открытого с гладкого на 50м пулей.
Пули, что то типа "Бреннеке"(на витрине была картинка),но не оригинал, а как бы "по типу".
Патроны понравились-выстрел хлёсткий. Ствол после совершенно чист-ни порошинки. Все отверстия в мишени как высечкой. Даже грани пули чётко прорезались. Вообщем пуля и патроны понравились, правда лёгкие-23г всего.
Правда приходилось брать поправку-чуть выше. Это оказалось не сложно, т.к.мушка у Севера как бы ступенькой-сначала широкая часть, затем переход на более узкую. Вот в месте этого перехода я и целился под срез целика.
Патроны вот такие:

Сетка на мишени по 5мм.

Пы.Сы.Павел, спасибо за фотки переходника. Мне нужен несколько другой.

PKValerich 23-11-2009 16:22

Другие кроны на вивер подходящие для Севера , все что я видел , гораздо хуже. Ну правда этот крон уже у меня купил товарищ с форума.

Кайзер 25-11-2009 12:12

quote:

Но я заметил, что погиб нарезного ствола увеличился-от патронника ствол как бы "идёт" вниз и с середины начинает "подниматься"вверх. Таким образом на концах стволы не "сведены",а "разведены"-что то типа этого.

Снимите деревянную накладку на нарезной ствол, и посмотрите, может она после поворота муфты стала выгибать ствол. Тогда ее малость подточить. Если не поможет нужно муфту глубже на нарезной ствол насадить. Или так стрелять.

Шомпол 25-11-2009 02:22

quote:

Originally posted by Кайзер:

Снимите деревянную накладку на нарезной ствол, и посмотрите, может она после поворота муфты стала выгибать ствол. Тогда ее малость подточить. Если не поможет нужно муфту глубже на нарезной ствол насадить. Или так стрелять.

Да вроде не выгибает деревянная накладка.
Вроде бы наоборот должно-если сильно насадили, то и изогнётся сильнее? Или я ошибаюсь?
Сегодня опять пострелял. Поставил оптику. То ли я привыкать стал к Северу, то ли оптика повлияла-вообщем сегодня стрельба получше пошла. На 50м попадания из гладкого пулей ложились уже в 10-13см ниже нарезного.
Странно конечно, но прошлый раз(при стрельбе с открытого)пули с гладкого стабильно ложились на 40-50см ниже нарезного. Кучность попаданий с гладкого, что с оптикой, что без осталась на прежнем уровне-10-12см на 50м.
Может всё из-за того, что прикладка с оптикой другая получается?
Попробовал стрельнуть с гладкого на 100м(чуть приподняв прицельную марку)-попал в 9ку(пистолетная зелёная мишень 50х50 см)! :)
Пострелял ещё-кучность порядка 15см.Понравилось. :)Не ожидал что со 100м с гладкого можно более-менее нормально попадать.
Также пострелял на 150м с нарезного. Кучность от 7-8см до(лучший результат)-5см.Был приятно удивлён! :)Правда были отрывы-стабильно вправо на 5-6см(ложились рядом).Либо какая то моя системная ошибка, либо-ветер(сегодня был иногда порывистый и именно дул слева-направо).
Из негативного-иногда(на 100м)были непонятные отрывы(одиночные),совершенно непредсказуемые(может патроны?)И заметил, что после выстрелов с нарезного ключ запирания стволов отходит в сторону открывания. Стволы ещё заперты(не открываются),но как бы "ещё чуть-чуть" довести ключ и стволы могут открыться. :( Это происходит не всегда, но частенько. После закрытия стволов стал рукой с силой дожимать ключ-вроде меньше стал поворачиваться в сторону открывания. Может приработается и будет поглубже запирать?
Но несмотря на эти косяки Север нравится всё больше и больше-влюбился я в это ружьё! :)
Да,стрельнул дробью(магнум 5ка)на 50м(чок 0,25)-даже чего то долетело. :)
Прикинул, мысленно накинув силуэт утки, 4-5 дробинок попасть должно. Равномерность не очень конечно, но с чока 0,5 или 1мм должно быть получше(особенно на более "дробовой" дистанции-35/40м).
Шомпол 25-11-2009 02:42

Теперь буду думать как приспособиться, не снимая оптики, стрелять с дробового ствола "влёт" и "вбег". :)Ведь по большей части, мне гладкий для этого и нужен.
Сначала была идея приспособить для этого имеющийся коллиматор. Прикинул-нужен специальный крон.
Решил попробовать обойтись "малой кровью"-попробую светоотражающую мушку поискать и ввернуть её на место штатной-что б в просвет крона была видна. По идее для стрельбы с гладкого дробью этого должно хватить. Вобщем "будем посмотреть"! :)

Леха 2 25-11-2009 08:31

Тоже был прогиб нарезного вниз. Подложил прокладку между стволом и "вилкой" к которой крепится верхняя половина цевья, добавил туда хомут. Когда прекручиваешь верхнию половину цевья, ствол оказывается в муфте с возможностью тепловой подвижки. Уменьшилась вибрация, добавилась жесткость, ствол выравнился, улучшилась кучность. Есть желание поставить еще одну муфту перед антабкой (как здесь писалось на ветке). Эту муфту не видно, т.к. она под цевьем.

Кайзер 25-11-2009 10:45

quote:

Странно конечно, но прошлый раз(при стрельбе с открытого)пули с гладкого стабильно ложились на 40-50см ниже нарезного. Кучность попаданий с гладкого, что с оптикой, что без осталась на прежнем уровне-10-12см на 50м.
Может всё из-за того, что прикладка с оптикой другая получается?

Это или из-за пуль, если их меняли. Или прикладка. Можно попробовать навеску пороха увеличить.
PKValerich 25-11-2009 10:53

quote:

Originally posted by Шомпол:
Теперь буду думать как приспособиться, не снимая оптики, стрелять с дробового ствола "влёт" и "вбег". :)Ведь по большей части, мне гладкий для этого и нужен.
Сначала была идея приспособить для этого имеющийся коллиматор. Прикинул-нужен специальный крон.
Решил попробовать обойтись "малой кровью"-попробую светоотражающую мушку поискать и ввернуть её на место штатной-что б в просвет крона была видна. По идее для стрельбы с гладкого дробью этого должно хватить. Вобщем "будем посмотреть"! :)

У меня так и не получилось приспособится стрелять по открытому при поставленной оптике, когда резко выбегает (или вылетает) добыча вскинутся и прицелится под оптикой через крон не реально, сразу теряешся и пока сообразиш дичь ушла. Оптику таскаю в кармане на быстросъёмном кроне, поставить её обычно успеваеш для стрельбы по сидящей. Я думаю и вы к этому придёте и мушка не поможет.
walex 28-11-2009 11:41

подобрал еще одну пулю для Севера, СКМ Гуаланди 25гр. отстрелял вчера, мишени не сохранил, но куча 15см на 50 метров получилась. Выстрел очень хлесткий, пробивает 12 сантиметров сухой сосны (две пятидесятки и двойку доску, строяли не плотно)Пулю достал только одну с остальными не стал заморачиваться, практически не деформируется, возможно зверя будет шить, что не есть хорошо, хотя пробовать нужно. Кстати если кто знает подскажите начальную скорость, очень интересно. Пуля на мой взгляд для севера одна из достойнейших, правда ценник 40р.

PKValerich 28-11-2009 19:48

Гуаланди пуля классная, только куда ей стрелять из Севера, на копытных с ним не пойдёш, нарезной то слабоват.

Шомпол 28-11-2009 22:15

quote:

Originally posted by PKValerich:

Гуаланди пуля классная, только куда ей стрелять из Севера, на копытных то с ним не пойдёш, нарезной то слабоват.

Да вроде народ свинок до 60-80кг стреляет весьма успешно.
PKValerich 28-11-2009 22:24

Объясни это егерю, когда он за подранками от 7,62 уже набегался до усрачки. Хрен он в загон с этой мелкашкой поставит и на лабаз не пустит. Наши разговоры про снайперскую стрельбу москалей (типа мы его прям в глаз) его не возбуждают. Поэтому для кабасика у меня Тайга.

Шомпол 28-11-2009 22:25

quote:

Originally posted by walex:

Кстати если кто знает подскажите начальную скорость, очень интересно.


Вот здесь есть некоторые характеристики патронов СКМ.
Шомпол 28-11-2009 22:30

quote:

Originally posted by PKValerich:

Объясни это егерю, когда он за подранками от 7,62 уже набегался до усрачки. Хрен он в загон с этой мелкашкой поставит и на лабаз не пустит. Наши разговоры про снайперскую стрельбу москалей (типа мы его прям в глаз) его не возбуждают. Поэтому для кабасика у меня Тайга.

Ну,допустим 5,6х39 ещё потянет на "мелкашку".Но вот 20х76 как то не тянет на столь "высокое звание".Особенно если учесть наличие таких патронов как магнум с 34гр.пулей Бреннеке.
PKValerich 28-11-2009 23:14

Всё равно, двадцатка идет при рассмотрении в комплекте с 5,6. Может конечно у вас в охотхозяйствах другие порядки.

walex 29-11-2009 12:01

а вы всегда с егерями охотитесь, что такое, неужели все так плохо в ваших угодьях, а с 20калибра лосик тоже можно стрелять и довольно успешно, не примите за хвастовство, но падают они, падают... Кстати спасибо за ссылку по СКМ и если не сложно подскажите где Бреннеке с 34г видели и как летит, вариант очень интересный, хотя на мой взгляд давление запредельное должно быть. А насчет мелкашечного патрона никто не утверждает, что он достаточен по крупному зверю.

PKValerich 29-11-2009 12:19

Сам из двадцатки лосика брал, я в основном о 5,639 говорю, всегда есть облазн пальнуть подальше когда есть нарезняк и егерь прекрасно понимает , слаб человек. Поэтому и заранее убирает эту возможность. А с егерем охотится спокойнее, собачки у него класс, к тому же он давний друг , но очень он дотошный и правильный. Сами то мы можем и расслабится и охота плавно перетекает в гулянку, а он не пьющий, малость нас тормозит.
Если интересно: Пуля Полева-3 12 калибра запихивается в 20 без контейнера с подрезанным стабилизатором, в двух лепестках от пластиковой гильзы, 1,7 Сокола. Точность супер и убойность нормальная. Фото пули из добытого лося и до лося.

Михаил74 29-11-2009 12:42

]

хотя на мой взгляд давление запредельное должно быть.

Вот я тоже так подумал, три раза бахнул, больше не хочу. Давление такое, что нутром чувствуешь, как пуля с большим натягом через ствол продирается. Отдача не из приятных. "Стрелой"как-то привычнее. И СТП у Гауланди не там где надо оказалась.
Кстати, в иж-58 такие же ощущения при стрельбе этой пулей. Может ей из цилиндра лучше стрелять...

Lechiy s severa 29-11-2009 18:43

Здравствуйте. А есть у кого-нибудь Север в калибре 5.6LR/20х76 последних выпусков? Если есть интересно как у них дела обстоят с сострелкой стволов?
В основном интересует СТП мелкашки совпадает с центром дробовой осыпи, или нет? И как себя ведёт 20х76 дробью по дичи метров на 40.

walex 29-11-2009 19:17

метров на 40 говорите, если стрелять умеете и патрон подобран правильно, то нормально работает, правда по гусю не стоит, но это уже другая история, я думаю всем очевидно почему. А все остальное нормально можно добыть.

Lechiy s severa 29-11-2009 19:57

Просто присмариваюсь к Северу. А основная цель охоты это тундровая куропатка(с мелкашки метров до 80 хотелось бы) и по случаю зайчишька.
А на гуся я с муркой лучше пойду.

walex 29-11-2009 22:15

вполне подходящий вариант для Ваших охот, только перед покупкой постарайтесь отстрелять, если стволы состреляны нормально, то берите, остальное доработаете.

Шомпол 02-12-2009 12:17

quote:

Originally posted by walex:

если не сложно подскажите где Бреннеке с 34г видели и как летит, вариант очень интересный, хотя на мой взгляд давление запредельное должно быть.

Инфа о данном патроне из "вторых рук".Речь о патронах "Ротвейлл".Насколько я знаю-у данной фирмы ассортимент пулевых патронов, снаряжённых пулей Бреннеке, один из самых больших.
Про давление ничего не скажу, но не думаю, что оно "запредельно".Всё таки немцы делают. Наверняка в пределах нормы для магнума. И с насадкой "цилиндр",думаю будет всё ОК.
Самому интересно попробовать пострелять такой пулей. Если найду-отпишусь по результатам.
Михаил74 11-12-2009 16:21

комрады, в туле при заводе цена на наш 5,6х39 сказочная 8руб/шт.Есть смысть лыжи туда навострить. Я взял бы запас 1000об и 300по.А то в Климовске они по 13р и только ПО.
Патронов в магазе сейчас нет, закончились, будут на след. неделе, т.е. после 14дек.
удачи.

Шомпол 13-12-2009 20:42

quote:

Originally posted by Михаил74:

комрады, в туле при заводе цена на наш 5,6х39 сказочная 8руб/шт.Есть смысть лыжи туда навострить

Продажа в розницу? Там магазин при заводе?
Вдруг партия окажется "не очень"?
Или качество партий патронов не особо отличается?
Михаил74 13-12-2009 23:59

я не особо влетал с качеством патронов. Как правило, в каждой пачке несколько летят не туда, с отрывом. Магазан при заводе, вроде обычный Охотник, но торгуют от Вольфа по оптовым ценам.

walex 18-12-2009 21:29

Михаил 74 подскажите пожалуйста адрес магадина в туле и если есть телефон, тоже считаю что вариант интересный по цене, есть смысл съездить. заранее спасибо.

Михаил74 19-12-2009 12:26

вот адрес и телефон, звоните
ООО "ТПЗ-Охотник"
300004, г. Тула, ул. Марата, 47-б,
тел/факс. (4872) 41-65-53
e-mail:

PKValerich 29-12-2009 20:41

Цена хорошая, может то же смотаться.

Михаил74 31-12-2009 11:24

На новый год получил мой Север обнову-ЛюпольдVXII 3-9х40 и низкий моноблок вместо ЭСТовской трубки и ПУ-3,5.Прикладка стала отличной, прицел теперь стал ближе к глазу и нампого ниже, не надо больше тянуть шею.
С наступающим 2010 годом, товарищи!

PKValerich 31-12-2009 19:21

Такие подарки это хорошо, а я Лось 7-1 себе подарил.

walex 16-01-2010 11:47

кто нибудь пробовал пулю рубейкина с гладкого, если да, то как полетела и как снаряжали патрон. В теории все понятно, интересует навеска пороха под 27гр латуни и какой контейнер лучше применять. я заказал 20 штук, на следующей неделе буду пробовать.

PKValerich 19-01-2010 22:35

Егерь знакомый очень такие пульки любит, лося валит на раз, только у него 12, я ему 50 таких пулек отвёз, так он просто счастлив был. Я бы попробывал 1,5 гр Сокола под 20 кал, на зиму 1,7 гр.

Alekso77 05-03-2010 20:08

Для оживления темы и вообще вопрос назрел. В общем на севере с паяными стволами есть желание развернуть патронник с 22LR до 22WMR. Вроде канал ствола отличается на три сотки, пулька свинцовая, должна пролезть. Никто не делал? Надо будет еще на завод написать а то может не возьмутся делать, а перепаивать нет резона, тем более завод думаю морочится не будет - сделает на муфтах.

PKValerich 06-03-2010 22:02

Вряд ли менты это одобрят.

Alekso77 07-03-2010 09:17

А им то какая разница, направление на ремонт возьму, новый калибр оформлю... Не понял почему не одобрят.

PKValerich 08-03-2010 22:34

Не всё так просто. Ты сначала узнай в разрешаловке и на заводе , мне в своё время отказали.

Guns-75 23-03-2010 15:48

quote:

[B][/B]
Отмечусь чтоб темку не потерять!
Мултык 24-03-2010 19:58

Сегодня мне позвонил мой родной дядя с севера, говорит что собирается на материк перебираться, у него Север 5,6/20 хочет мне его подарить... нужно лицензию оформлять!

Guns-75 25-03-2010 16:55

quote:

[B][/B]
Мне тоже нужно оформлять!У пацана одного тесть умер и чтобы ЛРС не забрали Ствол -он попросил меня на себя оформить "Север 22 LR /20х76"!Не нашел ветки такого "Севера"-если она есть, подскажите где она ,если кто знает, пожалуйста!!!Тут я смотрю о другом "Севере" идет речь!Поправьте если я ошибаюсь-может мне тоже сюда !Прочитал всю ветку-такое ощущение что с этим ружьем-один геморррой!-чего то мало позитива!Или я снова ошибаюсь?Владельцы у кого такой "Север"-поделитесь своим мнением, наболевшем,радостью-буду весьма признателен-ибо есть вопросы а ответов мало!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

бюргер 11 01-04-2010 15:16

прочитал все интересно на петровке видел иж94 все 2 ствола 223 кал отзовитесь у кого такое мне очень интересно гладкий мне не нужен а 2 нарезных вещь

Guns-75 05-04-2010 09:33

quote:

Originally posted by бюргер 11:
прочитал все интересно на петровке видел иж94 все 2 ствола 223 кал отзовитесь у кого такое мне очень интересно гладкий мне не нужен а 2 нарезных вещь

Чем же он лучше комбинашки???тогда уж карабин если все нарезные-больше патронов-выстрелов!А комбинашка тем и интересней что на два порядка универсальней!ИМХО

Леха 2 05-04-2010 10:31

При стрельбе набивало скобой палец, перегнул скобу, палец перестало набивать.

до

после
Кстати заметил на некоторых ружьях, верхний ствол опирается на вилку крепления верхней части цевья и цевьем прижимаеться к ней. Получается муфта фиксации ствола в этом месте. Интересно у кого еще так сделано и как влияет на кучность?

Guns-75 05-04-2010 12:34

quote:

[B][/B]
Камрады -неужто никто не скажет куда ткнуться чтоб узнать о Севере который я запрашивал!Хозяева-где ж Вы???
Кайзер 05-04-2010 20:10

quote:

Интересно у кого еще так сделано и как влияет на кучность?

Лучше чтоб не касалось.

Леха 2 06-04-2010 15:47

Лично у меня ствол был прогнут вниз, чтоб его выровнить пришлось под эту вилку подложить прокладку, а чтоб не дребезжал закрепить его в этом месте. Сейчас думаю об изготовлении еще одной муфты и поставить ее перед антабкой. В соседней ветке по "Тайге" писали об этом и я согласен, ствол тонкий и сильно вибрирует, зажимая его муфтами получается анология тонкий ствол-толстый ствол. Меньше вибрация, выше кучность.

бюргер 11 09-04-2010 11:29

ВСЕМ ДОБРОГО ПРОЧИТАЛ ВЕС РАЗДЕЛ ПО ИЖАМ У МЕНЯ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ КАК РАБОТАЕТ 5.6 39 ПО ЛИСЕ ЗАЙЦУ ОНДАТРЕ 20 КАК ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ . КАКАЯ ДИСТАНЦИЯ ОТСТРЕЛА РАЗБРОС, НАБОР ПУЛЬ ТОЛЬКО ОТВЕТЕ ОХОТНИКИ ВЛАДЕЛЬЦЫ . ИЛИ ВСЕТАКИ 308 .
С УВАЖЕНИЕМ

бюргер 11 09-04-2010 20:39

звиняйте вопрос в догонку на 5,6 на 39 пули от 223 подойдут и продоются они отдельно можно такие же выточить или вылить из меди латуни .если тупые вопросы не пинайте объясните на пальцах

Кайзер 09-04-2010 22:39

quote:

звиняйте вопрос в догонку на 5,6 на 39 пули от 223 подойдут
Подойдут, только их желательно калибровать до родного размера.

quote:

можно такие же выточить или вылить из меди латуни
Вылить можно из свица.
Но для всех этих операций нужен струмент для релоуда. Самое долгое и сложное добыть матрицы для 5,6х39.
Если самому релодить, да и вообще 308 более универсальный. А Север легкий, изящный-песня для души. Подойдет для всего что до 70 кг. Выбирайте.
бюргер 11 10-04-2010 12:30

звонил на завод можно свинцовые омеднить и что такое инструмент для реолуда

Кайзер 10-04-2010 09:00

релоуд - снаряжение патронов. Читайте, на форуме целый раздел про это.

walex 11-04-2010 21:32

все что вы написади по лисе, зайцу, ондатре даже избыточно для барсовского патрона. Даже лосики падают с этого патрона, только фанатом нужно стать, полюбить Север, пострелять побольше. Нюансов конечно много, повозиться придется, хотя было время, когда я почти разочаровался в этом ружье, а теперь больше всех люблю. 20к кстати нельзя назвать вспомогательным, он у меня например, 60% рабаты выполняет (из практики сезона 09-10 года) так что думайте и сострелку проверьте обязательно перед покупкой.

Guns-75 12-04-2010 13:59

quote:

[B][/B]
А патроны на 20х76 покупаете или сами "катаете"?Оборудование для снаряжения 20х калибров продаеться в Ор.магах???
МБ1 12-04-2010 14:46

20х76 засада с гильзами. Смог купить всего один раз, причем остатки.

walex 12-04-2010 20:50

у нас засад никаких нет, все комплектующие в наличии, включая латунные гильзы, выбор пуль правда невелик, а остальное все есть. Правда по мне магнум патронами стрелять не очень приятно, я заряжаю сам и делаю что-то вроде полумагнума, получается вроде неплохо.

Guns-75 14-04-2010 08:59

quote:

Originally posted by МБ1:
20х76 засада с гильзами. Смог купить всего один раз, причем остатки.

Михаил Борисович!Оставьте мне ваш телефон в Р.М.Я смотрю Вы с Иркутска-кореш там у меня армейский живет -контакт с ним потерял!Может поможете-адрес помню!Благодарен буду -не знаю как!

Guns-75 14-04-2010 09:04

quote:

[B][/B]
Михаил Борисович!не допонял малехо!А у Вас Барсовский патрон на Севере или 22LR?
Guns-75 14-04-2010 09:07

quote:

Originally posted by walex:
у нас засад никаких нет, все комплектующие в наличии, включая латунные гильзы, выбор пуль правда невелик, а остальное все есть. Правда по мне магнум патронами стрелять не очень приятно, я заряжаю сам и делаю что-то вроде полумагнума, получается вроде неплохо.

А для снаряжения оборудование продаеться-"закатка" для завальцовки патронов, барклай для запрессовки жевело?

walex 15-04-2010 13:48

да все перечисленное продается, правда для запресовки капсулея я беру обычную 16 или 12к немного поджимаю по диамерту края, элипса не образуется, т.к. ести недольшие выемки и все нормально заряжается, попробуйте.

МБ1 15-04-2010 16:32

Севера у меня нет, есть другая двадцатка. Тот Север 20х70/22lr был товарища, я помогал подобрать заряд - картечь, пуля для гладкого. Получилось очень даже ничего, плюс сострел у ружья был отличный, и очень точный мелкан. Идеальное ружье для промысла в темнохвойной тайге, но по охотам товарища ему не подошло, продал он его и взял вертикалку 12кал.

Guns-75 16-04-2010 07:25

quote:

Originally posted by walex:
да все перечисленное продается, правда для запресовки капсулея я беру обычную 16 или 12к немного поджимаю по диамерту края, элипса не образуется, т.к. ести недольшие выемки и все нормально заряжается, попробуйте.

Спасибо!Скоро буду собирать это!

Guns-75 16-04-2010 07:32

quote:

Originally posted by МБ1:
Севера у меня нет, есть другая двадцатка. Тот Север 20х70/22lr был товарища, я помогал подобрать заряд - картечь, пуля для гладкого. Получилось очень даже ничего, плюс сострел у ружья был отличный, и очень точный мелкан. Идеальное ружье для промысла в темнохвойной тайге, но по охотам товарища ему не подошло, продал он его и взял вертикалку 12кал.

Ружье то идеальное !Все ж волнует вопрос!20ка и Потапыч-насколько это возможно????????Например самоточенными Рубейкина можно на месте его положить ?Кто нить пробовал-Доводилось кому????Михаил Борисович -я ваш телефон спрашивал ???Прошу в Р.М.Или загляните в мой профайл и СМСкой на мой скиньте!Пожлста!Просьба имееться!

МБ1 16-04-2010 18:34

quote:

20ка и Потапыч
В голову, чем ближе, тем вернее, тип пули значения не имеет, лиш бы приходила, куда целишь. Патрон желательно иметь свежей зарядки. Уронит сразу.
Guns-75 17-04-2010 20:34

quote:

[B][/B]
Спасибо!!!Михаил Борисович а просьбу о контактном телефоне Вы игнорируете ???Я правильно понимаю?
МБ1 18-04-2010 14:22

quote:

[/B]

quote:

[B]Вы игнорируете
Посмотрите почту.
нивовод-любитель 26-04-2010 23:41

Guns-75 в НАРЕЗНОМ ОРУЖИИ есть тема про Север5,6+20(ссылку не умею ставить-в компе дуб дубом)

Guns-75 27-04-2010 07:09

quote:

Originally posted by нивовод-любитель:
Guns-75 в НАРЕЗНОМ ОРУЖИИ есть тема про Север5,6+20(ссылку не умею ставить-в компе дуб дубом)

Спасибо Владимир -пойду искать!Ник-нэйм у Вас прикольный!Тогда я УАЗовод любитель! :)

нивовод-любитель 27-04-2010 22:41

quote:

Спасибо Владимир -пойду искать!Ник-нэйм у Вас прикольный!Тогда я УАЗовод любитель!
Не за что. Здесь вроде на ты.Себе тоже по осени хочу Север взять, если с лицензией получится.
бюргер 11 29-04-2010 10:25

всем доброго сегодня звонил на завод разговаривал с директором принял заказ на север 22wmr и 20 кал цена вопроса за все 27000

Pilot 74 15-05-2010 23:14

quote:

всем доброго сегодня звонил на завод разговаривал с директором принял заказ на север 22wmr и 20 кал цена вопроса за все 27000


у нас новый в магазине 22wmr и 20 кал 23000,директор явно не ваш друг

бюргер 11 29-05-2010 14:34

НЕ ЗНАЮ В ДРУЗЬЯ НЕ НАБИВАЛСЯ ПРИКЛАД ОРЕХ 3 НАСАДКИ И УВЕРИЛ СОСТРЕЛКА СТВОЛОВ. ХОТЯ ПОЧИТАВ 22ВМР НЕ НУЖЕН. МОИ СЕВЕР 22LR НА ОТСТРЕЛЕ . ВОПРОСИК НА СЕВЕР ПРИКЛАД И ЦЕВЬЕ ОТ ИЖ-27 ПОДОЙДУТ А ДЕД МОЗАИ МНЕ ОДИН ПОНРАВИЛСЯ.

Guns-75 29-05-2010 20:14

quote:

[B][/B]
Капслок выключите!
Ragdai 30-05-2010 09:47

бюргер 11
-------------
Правда, что то дороговато ...
А стволы состреливаются максимум за полчаса.
22wmr - очень хороший патрон , но дорогой и громкий.
22LR - тише и дешевле, есть высокоскоростные (только ими и стреляю)
Вот если б 223 на "Север" делали (звук почти тот же что 22wmr), можно переходниками
на 22LR дополнить . Жаль 5.6/39 вымирает - лиш один завод их катает.

бюргер 11 30-05-2010 23:12

так ответе плиз от иж-27 на север приклад подойдет или нет. а за ошибке сори двое детей папа в этой очереде третий и то только после 22.30

Ivannych 01-06-2010 20:37

quote:

Жаль 5.6/39 вымирает - лиш один завод их катает.
А что раньше сильно больше кто катал?
PKValerich 01-06-2010 21:36

quote:

Originally posted by бюргер 11:
так ответе плиз от иж-27 на север приклад подойдет или нет. а за ошибке сори двое детей папа в этой очереде третий и то только после 22.30

Подойдёт если малость подогнать, там колодка чуть ниже. Напильничком подгониш.

Леха 2 25-06-2010 13:49

Не знаю, у меня 5.6х39, мне нравится, переходники под 22LR,22WMR, прицелчик быстросьемный с сеткой мил-дот, удобно.

Басмач1976 26-06-2010 12:51

Просто интересно, разьясните
Если для любительской охоты нельзя использовать оружие калибра 22lr
то можно ли использовать комбинированное оружие на охоте с калибром
20к/22lr
если можно, то могут быть с собой патроны 22lr
или может быть оружие заряжено этим патроном.

Простите за дилетанский вопрос, до нарезного еще долго))

Guns-75 05-07-2010 10:41

quote:

Если для любительской охоты нельзя использовать оружие калибра 22lr
Почему нельзя использовать на любительской охоте?Просто объекты охоты для мелкана ограничены!
ДД 07-07-2010 23:34

Уважаемые владельцы иж-94 "Север", собираюсь приобрести ружье этой модели к осени. Нарезной стволик - будет 22lr. Имеет ли смысл брать в магазине новое (цена 24000) в варианте 22lr/20x76 на муфтах, широкая планка 11 мм, сменные д/н, когда в этом же магазине висит б\у "Север" 22lr/20x70 паяные стволы, планка 7мм, получок - цена в два раза ниже. Состояние на 4. Гладкий стволик без сыпи, раковин. Нарезной тоже чистый. Дерево немного поцарапано, но трещин и сколов нет. Я так понимаю, что особой разницы в характеристиках боя у обоих ружей нет. Дробью 20 калибр и 20х76 - на практике не заметно различие боя, даже на самокрутных патронах. Единственное различие - на б\у Север возможно установить только единственный кронштейн (тоннельного типа) и прицел 3.5х20 как на картинке, с новой моделью можно немного помудрить с оптикой.

Леха 2 08-07-2010 07:38

Бери б/у и не думай. Паяный ствол жестче, выше кучность, сменный д/н лишнее, один раз поставил и все, тем более нет гарантии, что они не кривые. 20х76, какое преимущество? Лично у нас нет в прадаже ни патронов, ни гильз, только 20х70, поэтому эта опция не востребована, а патронник выгорает. При желании кронштейн можно заказать, хотя для 22лр и 3.5х20 нормально, зато легкий и быстросьемный, в карман бросил и пошел.

Guns-75 08-07-2010 15:47

quote:

[B][/B]
Я б тоже взял за без базару!
Panarin 09-07-2010 07:10

quote:

Просто интересно, разьясните
Если для любительской охоты нельзя использовать оружие калибра 22lr
то можно ли использовать комбинированное оружие на охоте с калибром
20к/22lr

Очень даже можно, около 7 лет уже охочусь, для промысла самое то.
Леха 2 09-07-2010 11:39

Север паяный, а что за птичка в руках, разобрать не могу?

Шомпол 09-07-2010 11:51

quote:

Originally posted by Леха 2:

20х76, какое преимущество?

Основное преимущество в возможности стрельбы более мощным патроном(под большие давления и ,соответственно, энергетику выстрела).Это больший потенциал гладкого пулевого выстрела. ИМХО.
Шомпол 09-07-2010 11:53

quote:

Originally posted by Леха 2:

Не знаю, у меня 5.6х39, мне нравится, переходники под 22LR,22WMR, прицелчик быстросьемный с сеткой мил-дот, удобно.

Написал в ПМ.
Ragdai 09-07-2010 12:37

ДД
__________

Паяные стволы карашо....
Но (!) если стволы крестят - такя уж судьба ..
При стволах на муфтах "судьбу" можно легко исправить )...
Кстати , крон на поланку 7 мм. ещё ЭСТ выпускает - сталь (!)
Вывод - при возможности проверки стрельбой на сведение стволов
и при положительном результате - БРАТЬ АДАЧНА ))
В противном случае (дабы после не жалеть...) возможно
правильнее продолжиь поиск

P.S.
Сам уже давно подумываю сменить "Север" 22LR на таковой же,
но в 5.6/39 с переходниками под 22LR. Торможусь лиж на патронах -
раньше Климовск и Тула 5.6/39 производили, теперь только Тула...

бюргер 11 09-07-2010 21:12

ну вот хвастаюсь взял север 22lr 2076 стволы паяные настрел минималльный впридачу дали латунок 45 штук нулевых .я не стрелял друг с рук на 50 метров в дырку от сиди загнал 3 мелкашки и две гуауды ,так кажется пуля называется мои результаты нам ного похуже. буду трентроваться. вопрос 70 гильзой можно стрелять с патронника 76.надо торопиться с 26 открывается охота. прицел прикупил 3-9-32 липерс мини а вот крон денежки кончились. что лучше поставить ЭСТ или Новосибирский.

Ragdai 10-07-2010 03:48

Примите поздравление ))
Повезло Вам с сострелом !
Про гильзы не морочтесь - стреляйте на здоровье ...

Guns-75 10-07-2010 18:09

quote:

Originally posted by бюргер 11:
ну вот хвастаюсь взял север 22lr 2076 стволы паяные настрел минималльный впридачу дали латунок 45 штук нулевых .я не стрелял друг с рук на 50 метров в дырку от сиди загнал 3 мелкашки и две гуауды ,так кажется пуля называется мои результаты нам ного похуже. буду трентроваться. вопрос 70 гильзой можно стрелять с патронника 76.надо торопиться с 26 открывается охота. прицел прикупил 3-9-32 липерс мини а вот крон денежки кончились. что лучше поставить ЭСТ или Новосибирский.

Пуля наверное называется "Гуаланди"!такая есть!Про"Гуауду не слышал!70 патронами можно стрелять аж запросто!

Panarin 12-07-2010 06:07

quote:

Originally posted by Леха 2:
Север паяный, а что за птичка в руках, разобрать не могу?

Не не паяный, но сделан на удивление хорошо, брал в Ижевске, выбирал из десятка стволов. стволы сделаны по человечески, состреливать не требуется, пулей с гладкого ложит на 20 см выше на 50 метров, на 70 одно в одну практически, тока оптику еще не подобрал, стоит дубовый ПО-424. Птица - неведомая чорная утка по типу гибрида нырка и шилохвости, такие тока тут в Норильске проживаю, ни кто подсказать не может как называется.

nazar138 27-07-2010 21:50

Доброго времени суток форумчане! Сегодня наконец то приобрел Север 22lr 2070 - 94г. выпуска с паянными стволами прицел Вомз 3.5х20 кронштейн ЭСТ. Каким боеприпасом посоветуете проверить кучность нарезного ствола? Сам склоняюсь к Охотнику 370 или 410. Заранее спасибо откликнувшимся. Извиняюсь если что не так.

Ivannych 27-07-2010 22:13

Проверь разными.

Pilot 74 31-07-2010 17:34

Никто не продает "Север" 5.6/39 с переходниками под 22LR?

Lookingfor 10-08-2010 01:03

quote:

Originally posted by Ragdai:

Сам уже давно подумываю сменить "Север" 22LR на таковой же,
но в 5.6/39 с переходниками под 22LR. Торможусь лиж на патронах -
раньше Климовск и Тула 5.6/39 производили, теперь только Тула...

Звонил сегодня в Ордом в Мытищах хотел через них заказать 20/76 х 5.6/39 с переходниками под 22LR а они говорят что переходники типа запрещены :( это что за фигня какая нововведение что ли?

Ragdai 10-08-2010 11:45

Не морочтесь - берите без переходников, последние отдельно закажите
знакомому токарю (на форуме есть чертежи) либо со временем приобретёте
(например тут же на форуме).

Lookingfor 11-08-2010 12:43

а ссылочку не бросите на чертежик пожалуйста?

silikoz 11-08-2010 23:27

Чертеж есть в ветке Барс 5.6 х 39

TSV 25-08-2010 22:11

У кого есть Север в калибре 5.6 х 39 /20 ?
Измерьте пожалуйста размеры ствольного блока


S-V-D 27-08-2010 11:52

Господа , переходничек (хотябы один) с 5,6х39 на 22LR ни кто не продаст. Чертежи нашел но токарь не берется делать , мол не точные.
Может в Москве кто даст на месяцок - перекопировать. Мне один рабочий для выточки копии.

silikoz 27-08-2010 20:53

Я заказывал вот по этому чертежу, работает. Только патрон -латунь, боек-сталь.

S-V-D 28-08-2010 01:00

Спасибо, только вопрос на "бойке" на чертеже выемка (второй диаметр слева) имеется, а на фотке нет. Это принципиально? Как я понимаю эта выемка под стопорное колечко( ну чтоб из "гильзы" не вылетал).
И еще на том-же "бойке" на чертеже один боек под боковое воспламенение , а на фотке 2. Это на всякий пожарный?

silikoz 28-08-2010 22:45

Чертеж правильный ,а фотка это так ,для наглядности. Человек который выложил чертежи писал ,что маленькая проточка на бойке для резинового колечка ,чтобы боек не выпадал ,я пока не пробовал с колечком.

pinega 30-08-2010 12:13

quote:

а что за птичка в руках, разобрать не могу?

птиса на фото походу "турпан"

у нас на севере в Архангельской таких по осени много

PKValerich 31-08-2010 09:45

[QUOTE]Originally posted by TSV:
[B]У кого есть Север в калибре 5.6 х 39 /20 ?
Измерьте пожалуйста размеры ствольного блока

А зачем вам размеры, если не секрет? Всё как на ИЖ-27 12, отличается только по центрам стволов (колодка чуть ниже), у меня даже стволы от ИЖ-27 12 кал встают, только вверх торчат.

TSV 31-08-2010 21:10

quote:

Originally posted by PKValerich:

А зачем вам размеры, если не секрет? Всё как на ИЖ-27 12, отличается только по центрам стволов (колодка чуть ниже), у меня даже стволы от ИЖ-27 12 кал встают, только вверх торчат.

ну вот, сразу все секреты им расскажи :)
девятку туда хочу вкорячить
в нарезном уже указали размеры

PKValerich 15-09-2010 21:47

За патронами в Тулу на завод никто не ездил? Какие цены сейчас на 5,639?

ПиЭйч 27-09-2010 21:56

quote:

За патронами в Тулу на завод никто не ездил? Какие цены сейчас на 5,639?
Сколько в Туле врать не буду, в Перми 15 рублей (как барноульский 308Win) монополия мать их. В Туле наверное рублей 10 не больше.
Ivannych 28-09-2010 21:34

15 руб - это пестня. В Петрозаводске от 20.

kot72 19-10-2010 11:33

Уважаемые форумчане!

нужен переходник с 5,6х39 на 22лр. Т.к. знакомых токарей нет, то единственный выход это поспрошать нет ли у кого на продажу данных переходников или посоветовать токаря в р-не Москвы и Подмосковья. Заранее благодарю за ответы на форум или в личку.

С уважением

Константин

Кайзер 19-10-2010 18:47

quote:

посоветовать токаря в р-не Москвы и Подмосковья. Заранее благодарю за ответы на форум или в личку.

В разделе духовушек было много объявлений о токарке, фрезеровке. Поищите.

S-V-D 20-10-2010 12:34

quote:

Originally posted by kot72:
Уважаемые форумчане!

нужен переходник с 5,6х39 на 22лр. Т.к. знакомых токарей нет, то единственный выход это поспрошать нет ли у кого на продажу данных переходников или посоветовать токаря в р-не Москвы и Подмосковья. Заранее благодарю за ответы на форум или в личку.

С уважением

Константин

есть - только он обьявил за сие 2000 руб , а делать 1 нет смысла нужно 3-5штук + выколодка, вот и считайте

bigrubl 20-10-2010 21:15

quote:

есть - только он обьявил за сие 2000 руб , а делать 1 нет смысла нужно 3-5штук + выколодка, вот и считайте Реальная цена на сиё изделие 200р за штуку- откуда берутся заоблачные цены непонятно -ничего сложного нет, где то на этом сайте видел переходники из стреляных гильз- оптимальная технология и переходник точно под ствол.
Леха 2 21-10-2010 12:12

200р реальная цена за штуку при массовом производстве и на чпу, а массово их не делают. Технология из стрелянных гильз тоже имеет свои минусы, но и она требует токарные работы. В магазине лежат два раздельных кольца под оптику, цена 10000р, явно не штучное производство, мое мнение им тоже реальная цена 100р, но к сожелению с моим мнением не считаются.

kot72 22-10-2010 16:49

Спасибо, кто откликнулся. Но как известно, пороешься и вопросы обрящешь... Вот найду я токоря и дам ему чертеж... а чертежи то в слабом разрешении и не все размеры указаны. Ребята, у кого-нибудь есть подробный чертеж в хорошем разрешении ( чтоб когда на листе распечатаешь не гадать, а тупо читать ), потом по материалам сразу встанет вопрос. Я так понимаю внешняя гильза - нержавейка, а внутренняя деталь - латунь с твердыми зубьями ( каленая твердая сталь ). Следующий вопрос как эти зубья крепить и каких они должны быть размеров?

Извините, что все это вываливаю на вас, но , наверно, у большинства переходники есть и подсказать будет не трудно, я надеюсь.

kot72 22-10-2010 16:52

Да, совсем забыл, по доводке спуска. Сам лезть боюсь, подскажите кто/где делает и цену вопроса

Леха 2 25-10-2010 15:06

Я так думаю вряд ли есть чертеж с хорошими размерами, я не находил. Постараюсь сфотать свои и выложу пояснения и малые хитрости."Я так понимаю внешняя гильза - нержавейка, а внутренняя деталь - латунь с твердыми зубьями ( каленая твердая сталь )" По материалам-латунь это не есть твердая сталь это сплав меди с цинком. Внешняя гильза кто из чего, я думаю это дело вкуса и практичности, кто то из нержавейки, кто из подкаленной стали, я из бронзы. Боек делается из углеродистой подкаленной стали, я из У8. По поводу размеров, желательно, чтоб внешняя гильза совпадала размерами с патронником, к сожелению патронники у всех разные из-за допусков. Из-за этого по разному экстрагируются гильзы. Я свои подгонял по своему патроннику, приятелю в Барс они не вошли.

silikoz 25-10-2010 21:08

Токарь который точил мне переходник по чертежам (они есть на предыдущей странице)сказал что это долго и трудно .А может попробовать стреляную гильзу заплавить бронзой или медью а потом просто просверлить отверстие со стороны дульца гильзы на 5,6 а со стороны капсуля 7,0 на нужную глубину. Ну а боек -это уже проще.

Conduktor 27-10-2010 21:57

quote:

Originally posted by silikoz:

silikoz

Посмотрите страницу N1 данной темы, пост N2 - там самая простая конструкция из мною виденных...

------------------
С уважением,
Юрий.

ПиЭйч 04-11-2010 04:03

Переходник очень простая деталь, одна "токарка" и не более. Сделать может постой ПТУшник. Расчитанное время на изготовление (токарная опирация) сборочной детали составляет 1,6ч. Фактически (токорем (4-го разряда) РемПри затрачено 1,4ч.). По деньгам, данная работа оцениваеться согластно ставке токаря + "типа он тебя выручил". Примерно это 200-300 рублей.

PRACTIC 04-11-2010 15:33

quote:

Originally posted by ПиЭйч:

Переходник очень простая деталь

А с 223-го под 22ЛР кто знает бывают переходники?
Makc L 04-11-2010 19:48

Мне делали штук 5 , куча была 6-7 см на 100м . Самое сложное угадать угол плечиков гильзы , и угол самой гильзы . Все делались из обычной стали Ст 20. На бойке переходника набиваеться вмятина от бойка ружья , а сам боёк ружья немного расклёпываеться , На бойке переходника делал 2 пенька для удара по капсюлю , один напротив другого. ПТУшник должен быть токарем от природы , чтобы такое сходу сделать , ненадо по пустому говорить (сделать он может , но только в ствол не полезет или провалиться). С 223 кучи толком не будет , диаметр не тот , скоростной сорвёт с нарезов , или освинцует нарезы (шаг нарезов в 223 покруче), если потом родным стрельнуть ....херня получиться . А вообще читаю и дивлюсь.... как люди эволюционируют (не пустое выходит Дарвин про людей писал), все занимаються одним и тем же ....только у многих ...95 % это проходит. СУТЬ ТАКОВА .....НАДО ЖИТЬ В ТАЙГЕ , там это ружьё востребовано , промышлять пушнину , а для остального это бестолковая игрушка , лучше отдельно точный мелкан и отдельно 7.62 , хоть болт , хоть ПА.

Кайзер 05-11-2010 22:19

quote:

А с 223-го под 22ЛР кто знает бывают переходники?
C 223 нужно перехдник под патрон 22WMR тогда будет нормально. Но он намного дороже мелкашечного.
Михаил74 07-11-2010 11:03

Стал мой север (5.6x39) стрелять с свух стволов одновременно, ну т.е. нажимаю нарезной, а лупит и гладкий впридачу. Отчего такое? Куда внутрь залезть и что исправить?

PKValerich 09-11-2010 21:57

Смотрю фотки вначале темы куда то испарились, выложу фото моих вкладышей ещё раз.


PKValerich 09-11-2010 22:08

Пара заготовок у меня ещё где то осталась, если уж совсем припрёт могу поискать.

ИгорьМ 10-11-2010 17:08

Друзья, скажите кто какой прицел использует при применение переходников?
СТП у 22lr и 5.6х39 разная, каккой выход из положения при смене патрона?
С уважением ИгорьМ

PKValerich 11-11-2010 10:15

Возми прицел с сеткой милдот, или с нашей дальномерной шкалой и пристреляй по разным пенькам, прочитай всю тему, там уже обсасывали.

ИгорьМ 11-11-2010 15:46

Выносом прицельной марки и так стреляю. Так можно до 20-25 метров, в моем случае. ИМХО Дальше, просто неудобно, если цель мелкая (снижение СТП у 22lr на 50 м. на 15 см. ниже и 10 левее) приходиться целиться в пустоту, что очень неудобно. Помнить какой пенек на какой дистанции, каким патроном да еще с каким выносом (не факт что точно по пенькам СТП расползется) ... не голова а ходячий компьютер :).
Думаю:
- прицел с тактическими барабанчиками (делать отметки краской на шкале поправок). Недостаток -цена, что бы при возврате поправок (квадрат) СТП не изменялась, требуется дорогой прицел.
- тупо носить два быстросьемных прицела (1й для 5.6х39, 2й под 22lr). Недостаток - цена 2х прицелов, 2х быстросьемных кронов, вес.
Может кто еще что, подскажет?
С уважением ИгорьМ

bigrubl 11-11-2010 17:54

quote:

С уважением ИгорьМ
вопро решается применением прицела с переменной кратностью -прицел штатным в 0, а сетка с поправками на разном увеличении имеет разный шаг - мысль понятна?
Леха 2 19-11-2010 10:42

Как обещал выкладываю фото и описание переходников. Я не знаю есть ли чертежи, на заводе наверняка, но гильзы и патронники выполнены с допуском и довольно большим. Я конечно не знаю может где пэтэушники и такие хорошие, что без чертежей смогут за 1.5 часа сварганить переходник за 200р и он будет работать, не видел таких. При изготовлении проблема в том, что кроме шейки гильза не цилиндрична и переходы радиусные. Я до этого отрабатывал много вариантов в частности и вариант автора темы, брал варианты из журнала ( цилиндрический переходник) остановился на этом. Делал сразу 3 комплекта, для 3 разных стволов. Очень много времени заняла настройка размера, благо была возможность не трогать станок и я неделю не сбивал станок занимаясь только переходниками. Подгонял шейку, угол гильзы, плечики, диаметр, посадку гильзы в патронник. Первоначально размеры снял со стреляной гильзы, потом точил и примерял дома по патроннику и опять точил, примерял пока не получил нужный размер и не настроил станок. Часть заготовок отбраковались, остальные пошли в дело. Скажу сразу делал по «Северу» для себя и для другого, третий ствол был «Барс» к нему они не подошли (это я про разницу в размерах). Материал под 22лр бронза/латунь чище и проще обрабатывается, не ржавеет, давление успешно держит, под 22вмр сталь. Отверстие под гильзу 22лр 5.7мм делать желательно на конус с более чистой поверхностью, легче будет вынематся, край гильзы не доходит до выхода из шейка примерно 0.5-1мм. Отверстие под шляпку делаем с припуском 0.1мм, так как диаметр гильзы более менее стабильный, а диаметр шляпки плавает и один патрон лезет, другой нет. У 22вмр гильза диаметром больше пули в отличии от 22лр, толщина метала в шейке получается как фольга, поэтому отверстие в шейке под пулю, а патрон утоплен в переходнике, край гильзы не доходит до перехода плечиков в шейку примерно 1мм, во избежание отрыва шейки. С запорной деталью назовем ее затвор, а выступы бойками, тоже было много возни и вариантов. У меня симметричная деталь с бойками по обе стороны, лучше накол, нет перекоса, хорошо подпирает патрон. У автора темы затвор достаточно тяжелый, у меня был примерно аналогичный, давал много осечек, большая инерция. Я уменьшил среднию часть до 3мм, торцевые части оставил минимального размера для уменьшения веса. Осечки прекратились и сработали осечные патроны от старого затвора. Бойки их два высотой 0.3мм, шириной 0.5мм и длинной 1.5мм. Отлично срабатывают и при выстреле полностью уходят в гильзу, гильза опирается на плоскость затвора. В проточку на затворе вставляется пружинное кольцо из пружинной проволки ОВС диаметром 0.8, материал затвора У8 и подкален. Все делается на токарном станке, бойки фрезерованные на все ушло около 2 недель, начинать по новой нет никакого желания. Работают прекрасно. Может мои советы и опыт кому поможет.





СТАРШИЙ госинспектор 20-11-2010 14:32

Спасибо, Леха 2,а то "пэтэушники" засношали!!!

Кайзер 21-11-2010 11:12

А как куча из Севера патроном WMR? Там пуля на 2 сотки больше и нормальной точности быть не должно.

Леха 2 22-11-2010 10:00

Я еще не написал, что нужен специнструмент и спецоправки для обработки переходника с двух сторон, поскольку поверхность коническая. По поводу кучности ВМР, сильно не отстреливал, в основном испытывал и отрабатывал, но порядка 50мм на 100м. Оптику пристреливал по ЛР с ней больше возился, сетка милдот позволяет стрелять по разным точкам, по горизонту ложится одинаково, по вертикали расхождение приличное. Пуля у ВМР свинцовая, оболочка достаточно тонкая и 2 сотки роли не играют, если учесть, что ЛР на 1 десятку больше. В бытности расказывали в Якутии умельцы в воздушке делали патронник 22ЛР и стреляли через ствол 4.5мм пуля вытягивалась в два раза. Летом отстреляюсь, постараюсь выложить мишени.

PKValerich 29-11-2010 17:52

Конечно самый лучший вариант переходников это как на ЦКИБе делают , с бойком. На таких как у Лехи 2 бывают осечки на комбинашках, а Барс любые пробивает.

Леха 2 01-12-2010 07:18

Не спорю ЦКИБовские бойки может и не плохие, но очень не технологичные, много деталей, сверловка под углом и боек работает на изгиб. Я предложил более простой технологичный вариант, с симетричной нагрузкой. У меня как раз комбинашка и осечек нет. Проблема осечек в большом весе бойка, как только я уменьшил вес осечки прекратились. Выкладываю несколько фоток отбраковок и старых вариантов. У стального несоосное сверление, латунный цилиндрический, неудобно вставлять и два бойка первый тяжелый, давал осечки и второй легкий, работает без осечек в двух комбинашках у меня и у приятеля.


acer193 14-12-2010 08:32

quote:

[B][/B]
На каких зверей и птиц разрешена охота с патроном 5,6х39 в соответствии с последними законами и постановлениями? Кто детально изучил эти документы, прошу сообщить!
ShAV 14-12-2010 14:20

Интересно почему Север в 223 калибре не делают. С 5,6х39 по мощности примерно одинаково, а во ассортименту патронов 223 явно выигрывает у 5,6х39.

Леха 2 14-12-2010 14:43

На этот случай на заводе говорят: делаем, называется Тайга! Это я к тому, что когда посмотришь прайс, все есть и калибры и комплектация, а начинаешь заказывать, это мы не делаем, на это у нас сертификатов нет, берите что дают и уе....

ShAV 14-12-2010 14:53

Это точно...

acer193 14-12-2010 15:41

quote:

[B][/B]
Кто внимательно изучил последние законодательные документы, поясните: на каких зверей и птиц разрешено охотиться с 5,6х 39 патроном?
PKValerich 14-12-2010 23:23

П Е Р Е Ч Е Н Ь

орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению

Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты Разрешенные орудия добывания

1. Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм с использованием пулевых патронов;
охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается добыча кабана в возрасте до 1 года с использованием патронов, снаряженных картечью

2. Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм (использование оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения разрешается только для добычи кабарги);
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм (только с использованием пулевых патронов);
охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается добыча косуль, кабарги и лани с использованием патронов, снаряженных картечью.
Коренным малочисленным народам и этническим общностям, самобытная культура и образ жизни которых включают традиционные методы охраны и использования объектов животного мира, а также гражданам, принадлежащим к этим группам населения, и их объединениям на территориях традиционного расселения и хозяйственной деятельности при добыче дикого северного оленя на переправах через реки разрешается использование дробовых патронов

3. Медведь бурый и гималайский (белогрудый) охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм (только с использованием пулевых патронов);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
холодное клинковое охотничье оружие

4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения;
ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

5. Вальдшнеп, селезень, утка, гусь, самец глухаря в весенний период охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
холодное клинковое охотничье оружие

6. Самец тетерева в весенний период охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением охотничьего огнестрельного оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
холодное клинковое охотничье оружие

7. Водоплавающая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
холодное клинковое охотничье оружие

8. Болотно-луговая дичь

охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
холодное клинковое охотничье оружие

9. Степная и полевая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;
охотничье пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое охотничье оружие.
Добывание перепела, фазана, саджы допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Добывание голубя (голубиные), горлицы с использованием охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не допускается

10. Горная дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;
холодное клинковое охотничье оружие

11. Боровая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
ловушки (самоловы), в том числе слопцы, садки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Добывание вальдшнепа допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
При добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения

Изучай.

acer193 15-12-2010 08:45


PKValerich -- Cпасибо! Убежден, буржуи нас всегда боятся за то, что друг другу помогаем... Внимательно прочитал с уважением Ваши действия по изготовлению переходника с 5,6 х 39 на 22LR,а в магазинах оружейных нет в продаже этих переходников? Живу в Пензенской области, но в Москва всегда была на голову выше провинции?

S-V-D 15-12-2010 11:44

О блин Рябца можно мелкашкой!!! А говорили что вообще запрещена охота с 22LR

ShAV 16-12-2010 06:17

quote:

А говорили что вообще запрещена охота с 22LR

А у нас говорят о запрете на охоте 22LR ровно столько сколько с ним охотятся... Хотя моё мнение ниша 22LR - пушнина (белка, куница, соболь) и тот же рябчик. Все остальное это для калибров посерьезнее, а то много подранков которые пропадают зря.

Леха 2 16-12-2010 07:29

Ну да ,а при стрельбе дробью нет ни одного подранка.

ShAV 17-12-2010 06:22

И дробью конечно тоже бывают, особенно утки...

mihail170862 27-12-2010 17:28

Доброго времени суток уважаемые господа форумчане. Все та же проблема иж 94 север куплен 10 лет назад на заводе. В Москву доставлен фельдсвязью. Ввиду отсутствия сострелки стволы используются на охоте по отдельности,что очень отвратительно. Потенциал комбинированного ружья сведен на нет. Начитался дельных советов на форуме,затеплилась надежда. Начал колхозить и вот ,что из этого получилось, но начну по порядку:
1.При визуальном осмотре соосность стволов нормальная, за зоной ушек для крепления накладки небольшой погиб нарезного ствола вниз.
2. Ластохвост отдельная песня,кривой,косой,горбатый,еще и припаян криво. Оптику на быстросьемном кронштейне без клея не держит ( приклеивал термоклеем,уж очень пострелять хотелось). Кстати, в мастерских ластохвост не смог найти. На Расплетина перепаять берутся, но как сказали приходи со своим. Где взять свой ума не приложу. Может кто фрезеровщика подскажет? КАЙЗЕР, подскажи пожалуйста умельца.
3. и. т. д. и. т. п . в общем наверное недостатки как у всех.
А теперь самое интересное. Результаты моей колхозной деятельности, вернее результаты стрельбы в результате колхозной деятельности (ну в общем вы наверно поняли):
Ружье до каких либо вмешательств, дистанция 25 метров:
-кучность нарезного ствола 2,5 см.( патроны волф п.об.)
-гладкого 12 см.( пуля шеддит СКМ)
-СТП гладкого от нарезного по вертикали вверх 10 см. по горизонту 14см.
Выпрямил погиб нарезного ствола подложив под него на ушки прокладку, пули пошли одна в одну, сериями по 3-4 патрона, с охлаждением между сериями. 2-3 в одну дыру,а третья или четвертая,как и положено,в отрыв по вертикали. Это вселило оптимизм. Но не тут то было. Расстояние между СТП нарезного и гладкого сместилось по вертикали на 8 см. вверх и составило 18 см. при прежних по горизонту 14. На 50 метров пулей в мишень не попал, но судя по следам пуль на склоне оврага СТП гладкого от нарезного около 50-70 см вверх и примерно столько же по горизонту. Следуя советам форума беру ключ и поворачиваю муфту вправо на 0,5 мм.и получаю визуальное смещение нарезного ствола относительно оси гладкого примерно на 1-2 мм.и следующие результаты стрельбы на 50 метров:
Кучность нарезного ствола ( далее стрельба велась без прокладки под нарезным дабы проще было свести вертикаль) значительно ухудшилась и составила 7-9 см. из 4 серий. Расстояние СТП гладкого от нарезного по вертикали 7,5 см.,что в общем то нормально,но по горизонту 18 см.( пуля Полева самокрут ).
Провернул муфту еще примерно на 0,4 мм. Получил смещение СТП обоих стволов по вертикали 5 см., по горизонту 0 (Полева самокрут),чего и добивался. Но разброс нарезного увеличился до13 см., а так же произошло смещение мушки вправо от вертикальной оси нарезного ствола примерно на 20 градусов и смещение оси нарезного ствола от оси гладкого где то на 3 мм. Картина еще та: мушка набекрень и один ствол прямо, а другой направо, бросается в глаза даже не сведующему человеку при мимолетном взгляде. Жаль фото не умею выложить, посмеялись бы.
Итог: по моему мнению кривизна ствола все таки влияет на кучность. Внешний вид-стыдно из чехла доставать,детишки засмеют,я уж не говорю об охотничьем застолье. И что самое обидное, опять получилось ружье условно пригодное для охоты.
В связи с вышеизложенным , прошу Вашего совета,что с этим всем делать? Может я что, то не то и не так заколхозил?
У меня всего 4 мысли по этому поводу:
1. Изготовить муфту со смещенными центрами отверстий под стволы и запрессовать на гладкий ствол оставив нарезной свободным с каким нибудь механизмом сострелки ( сразу вопросы:кто ,как и где это сделает?,может есть готовое решение?)
2 Самое бюджетное и возможно эффективное ,но не радующее душу решение: вернуть все на свои места,добиться максимальной кучности нарезного и пристрелять целик с двумя прорезями(если получится) или что то в этом роде.
3 Копить деньги на какой нибудь саббати форест или чз, если ижа до ума довести не выйдет.
4 Навести эскадрилью бомбардировщиков на ижевский завод,устроить Хиросиму и Нагасаки вместе взятые,чтоб больше г-на людям не подсовывали или на худой конец натравить Роспотребнадзор.
Ну вот, вроде излил душу и легче стало. Буду благодарен за любое участие в решении данной проблемы. А за практическую помощь благодарность моя будет безгранична,как говорится,в пределах разумного.
P.S. К моменту отправки сообщения отпаял ластохвост , хотел на Расплетина сразу вивера с плоским основанием пришпандорить на его место (хорошо еще не купил),а там хрень торчит на которую ластохвост одевается и основание казенника сточено под углом к стволам. Чо делать???

kolemik 27-12-2010 17:51

mihail170862, вот читаю вас и думаю... Думаю, что надо-бы напрячься и накопить таки на Сабатти... Хотя бы на Сабатти. Или забить на комбинашку вообще.

mihail170862 27-12-2010 21:19

Доброго времени суток уважаемые форумчане,уважаемый kolemik!Саббати наверно впереди,а пока вот фотки девайса после моего вмешательства:
1.Дульный срез с муфтой. Белыми рисками отмечено расстояние на которое было необходимо провернуть муфту для сведения стп стволов ближе друг к другу.(надо бы еше)
2. Вид сверху. Видна образовавшаяся кривизна нарезного ствола и завал мушки вправо.
3.Хрень, на которую монтируется ластохвост( сам ластохвост выбросил сгоряча,но поищу м.б.найдется, такое интересно всем увидеть)и предстоит как, то смонтировать вивер,мне самому слабо.
Теперь наглядно видно что получилось. М.б. не так что сделал?
Сорри, пока что выложить фотки не получается.. может подскажите? в последний момент их загрузки происходит сброс соединения..

kolemik 28-12-2010 12:01

Выложите фотки на сторонний ресурс (например, на яндекс.фотки), а в ответе поставьте ссылки на них в формате BB-code

Леха 2 28-12-2010 10:14

Ну во первых, для того чтоб выложить фотки, создаешь сообщение, когда оно появляется жмешь картинку с корондашом, над сообщением, это правка там можно добавить фото. Про кучность, давно замечено, что кучно бьют те стволы, которые зажаты у этих ушек, либо искуственно, или случайно. Если ствол болтается, кучи нет. Вроде в теме "Тайга" было фото две дополнительные муфты на ствол и куча резко выросла. Оно и понятно ствол тонкий вибрирует в двух точках, дополнительные точки фиксации делают его жестче. По поводу сострела, это комбинированое оружие, не двойник, почему у всех желание свести обе разные пули в одну точку? Нарезной для пули, гладкий для дроби, в этом его задача. Я лично пулей из гладкого не стрелял и стрелять не собираюсь, для этого есть другое оружие.

mihail170862 29-12-2010 12:31

Доброго времени суток. С фотками пока не получается,умелец в комп какую то программу грузит,утром говорит нормально будет.А сострелка стволов,уважаемый Леха 2, для части моих охот очень нужна, на кабанчика охочусь с собакой с подхода и скрадом или иду в загон,если охота коллективная и егерь разрешает стрелять в загоне.Иногда и в засидке и на вышке приходилось посидеть. Пока хватало одного ствола нарезного,при необходимости успевал перезаряжаться и с каждой охотой чувство неудовлетворенности северком возрастало.Конечно я не хочу из него сотворить идеальное зверовое ружье,калибры не те,но приспособить к такому виду охот с дистанцией стрельбы до 50 метров хотелось бы, при условии сохранения качеств нарезного ствола как дальнобойной винтовки.Но начинает казаться ,что для моего экземпляра эти вещи не совместимые.
А фотки наверно завтра выложу.
С уважением ко всем форумчанам,Михаил

Кайзер 29-12-2010 09:37

По поводу мастера, который мне планку делал не получится. Ему уже под семьдесят, не работает. Сейчас хочу поставить вивер на Тайгу, если найду мастера напишу.
А что касается Вашего севера все будет нормально. Главное, что нарезной при прокладках стрелял. Остальное лечится.
Вы ствол перекрутили, изменилась жесткость, поэтому куча поползла. Исправлять сострел поворотом дульной муфты можно когда стволы стоят криво. В вашем случае скорее всего неровный дульный срез. Это относительно сострелки по горизонту. Посмотрите.
А сострел по вертикали можно подогнать:
1.Прокладками под лапки (или притяжкой стволов), т.е. погибом ствола;
2.Переточкой дульной муфты. Об этом писал PKValerich;
3.Подбором заряда под гладкую пулю или самой пули. Чем пуля тяжелее, тем траектория вначале выше;
4. Подпилкой дульного среза.
Непонятно что значит:

quote:

основание казенника сточено под углом к стволам
Вобщем не надо печалится, фотки киньте, я думаю все можно поправить.
PKValerich 29-12-2010 17:09

quote:

Originally posted by Леха 2:
Про кучность, давно замечено, что кучно бьют те стволы, которые зажаты у этих ушек, либо искуственно, или случайно. Если ствол болтается, кучи нет. Вроде в теме "Тайга" было фото две дополнительные муфты на ствол и куча резко выросла. Оно и понятно ствол тонкий вибрирует в двух точках, дополнительные точки фиксации делают его жестче.
Неправда ваша, абсолютно не обязательно для кучности делать доп. муфту посередине ствола, много импортных комбинах сделаны с креплением нарезного в двух точках, прекрастно стреляют.У меня и моих друзей 4 "Севера" 5,639/20, на всех добились хорошей кучи именно вывесив нарезной ствол, чтоб он не касался ничего и дополнительно я сделал сальник из кожи в месте касания цевья с гладким стволом, отрегулирован спуск. Пристреливаю на 150 м. Кучность с нарезного 5-7 см на 150 м стабильно. Можно добиться и лучшего , если остужать полностью ствол после каждого выстрела, но я этим не занимался, всё таки не варминт винтовка. Тетерева на 100-150 м снимаю с завидным постоянством.
mihail170862 29-12-2010 21:15

Доброго времени суток. Про казенник я наверно не верно выразился.Имеется ввиду посадочное место под ластохвост. Была мысль сточить этот выступ и на получившуюся площадку припаять или прикрутить вивер с плоским или полукруглым основанием,но плоскость казенника на месте выступа под ластохвост не параллельна оси стволов,а располагается под острым углом к ним. А если профрезеровать по горизонтальному уровню площадку,то мне кажется снимется слишком много металла и можно ослабить патронник нарезного ствола и нет гарантий,что ось планки и стволов совпадут.Я считаю это был бы самый простой и надежный вариант.Что скажете??? Планку отпаять поторопился,сейчас даже целика для контрольных отстрелов нет.Надо что то ставить в первую (а желательно бы на уже состреляные стволы) очередь.
Уважемый Кайзер!Просветите пожалуйста!НЕровность дульного среза (гладкого ствола???)как увидеть или измерить? Смотрю и мнение двоякое,ярко выраженной неровности вроде нет,а легкая волнообразность среза вроде присутствует,но утверждать не могу,да и муфта слегка выпирает. Про опиловку дульного среза (как это делается и чем?) ,если можно поподробнее расскажите,я в инете конкретики не нашел.Всем спасибо. Переключаюсь на очередную попытку выкладки фоток(сам к сожалению в компьютере нихт ферштейн)



mihail170862 30-12-2010 12:24

Ну вот, такая соосность стволов получилась при сведенных СТП. Наверно все таки стволы первоначально установлены правильно и имеет место дефект дульного среза или еще что то.

Panarin 30-12-2010 05:15

Ого, за такое точно производителей судить надо, такое мне кажется только в полную переработку годится, не имели право они продавать такой ствол. Тут имеют место криво посаженые в муфту стволы + еще небольшой но заметный глазу их винт, если смотреть с казенника то по часовой стрелке. Кривую посадку уже не вылечить, а вот винт можно: ИМХО тиски хорошие и чуть чуть выправить стволы в обратную сторону. Может я ошибаюсь но по фото мне кажется так. И планку под оптику трогать не придется.

Леха 2 30-12-2010 07:22

PKValerich, я конечно могу ошибатся, импортное оружие я думаю сравнивать не совсем уместно. Стволы у всех посажены по разному и с разным напряжением, может кому и достаточно просто его вывесить и он будет бить нормально. У "Севера" ствол тонкий, а для кучности известно лучше толстый. У меня ствол был прогнут вниз на 1мм, подкладкой прокладки на ушки и притяжко ствола к ушкам я его выровнял, верхней накладки ствол не касается. Ствол стал бить стабильней и лучше, смог снизить мушку в двое. Вот хочу попробовать поставить муфту перед антабкой. У меня к Вам вопрос: почему пристрелка на дистанцию 150м и что дает сальник под цевье?
Всех с наступающем Новым Годом!!!

mihail170862 30-12-2010 09:51

С наступающим Новым годом!
Для P A N A R I N A-с завода север приехал с визуально соосными стволами,а такое безобразие получилось в результате проворота дульной муфты. Вот до такого состояния мне пришлось закрутить ствол дабы свести СТП гладкого и нарезного до приемлемых расстояний. А планка под оптику была установлена и в заводском варианте криво,еле хватало боковых поправок и была сделана напильником с закрытыми глазами, оптику без клея не держала ввиду имеющихся дефектов(попробую отыскать и выложить фото) Процесс и результаты моей деятельности описаны выше.
А ПРОКЛАДКА ПОД УШКИ НАРЕЗНОГО СТВОЛА (ВО ВРЕМЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ)ПОЗВОЛИЛА ДОБИТЬСЯ ИЗ МОЕГО СТВОЛА ВЫДАЮЩИХСЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ПО КУЧНОСТИ(описано выше)Но не понятно,что повлияло то ли устранение изгиба,то ли придание жесткости ,оба фактора присутствуют,а может все вместе.

mihail170862 30-12-2010 11:38

Таким образом и на основании вышеизложенного участниками форума можно сделать предварительный вывод:
Проворотом муфты проблему сострелки стволов не вылечить т.к.возникает слишком много побочных неисправимых дефектов. Наверно нужно рассмотреть вариант опиловки дульного среза(других более простых вариантов не поступило),если это конечно не повлияет на качество дробового выстрела. Как повысить кучность нарезного ствола понятно,поле для деятельности большое. Как установить планку вивера и нужно ли избавляться от посадочного места под ластохвост не понятно(мне кажется,что профрезеровать площадку убрав посадочное место под ластохвост предпочтительнее,так как позволит немного приблизить прицельные приспособления к оси ствола,а позволит ли это сделать толщина патронника не понятно)
И еще пара вопросов:
-прицел ПО 3,5 на виверовские быстросьемные кольца встает?
-есть ли в москве или области умелец или мастерская,кто бы взялся решить вышеперечисленные проблемы в комплексе или хотя бы по частям.
Спасибо. С уважением Михаил.

Кайзер 30-12-2010 13:44

quote:

Как установить планку вивера и нужно ли избавляться от посадочного места под ластохвост не понятно(мне кажется,что профрезеровать площадку убрав посадочное место под ластохвост предпочтительнее,так как позволит немного приблизить прицельные приспособления к оси ствола,а позволит ли это сделать толщина патронника не понятно)

Спиливать выступ под посадочную планку нельзя. Испортите ружье. Этот выступ воспринимает усилие отдачи. Без него планка с прицелом отлетит при первых выстрелах. Планка держится просто на обычном припое, который эти усилия без выступа держать не будет. Потом этот выступ дает возможность вкрутить сверху винты не портя патронник. Если захотите ставить вивер, то его крепят на болты, припаять его очень сложно.

Вам нужно муфту поставить ровно, припаять старую планку и отстрелять ружье с вывешенным стволом, хоть с открытого прицела, т.е. свол не должен касаться ни лапок ни деревянной накладки.
Если не поможет, то выгибать ствол в районе лапок: ствол можно притянуть или выгнуть, в том числе и влево и в право, можно прижать накладкой на цевье через мягкую прокладку. В муфтованном Севере все эти возможности есть. Нужно найти такое положение нарезного ствола, когда он нормально бьет. Потом смотреть сострелку.
Это такие прикидочные операции, чтобы понять что делать и ствол незагубить.
Если выгибание ствола не поможет, то переделать ствольную муфту и спиливать дульный срез.

Судя по фото, если с таким завернутым стволом есть сострелка, то это дульный срез отфрезеровали криво или стволы впаяли в казеннйю муфту криво.

Дульный срез и ось ствола должены быть перпендикулярны. Если нет, ствол бьет в сторону. Дядя Леша спиливанием дульного среза добился пристрелки по вертикали на Севере с паянными стволами. Но на паяном Севере пилить дульный срез - единственная возможность получить сострелку, Вы это можете стелать изгибом ствола.

Подберите патрон с гладкой пулей, которую точно будете использовать, пристреляйте. А то потом окажется, что гладкая пуля косо летела.

Неспешите. Отстреляйте и потихоньку вперед, от простого к сложному.

mihail170862 30-12-2010 15:04

Для Кайзера. Спасибо за информацию.Порядок действий понятен.Но как вывесить ствол?,он изначально имел погиб в районе лапок примерно 1мм вниз и касался лапок и стволы по оси визуально стояли ровно.Старую планку,если найду,буду паять сам.Вы это проходили.Если не затруднит,расскажите поподробнее как это и каким инструментом сделать,на что обратить внимание? Газовая горелка есть.Паяльник все равно для хозяйства купить давно собирался,какой мощности предпочтительней для данной операции. Мой опыт пайки металлов ограничен изготовлением десятка мормышек.На новогодние выходные поеду в деревню,там из окна отстрелять можно. Вот и хочу завтра запастись всем необходимым в том числе для пайки и нарезными боеприпасами. Для гладкоствола есть несколько видов пуль различного веса от 18 до 28 гр.и полева 3,6 12 к.вес не помню интересно будет накрутить.За ранее благодарен

PKValerich 30-12-2010 20:58

quote:

Originally posted by Леха 2:
PKValerich, я конечно могу ошибатся, импортное оружие я думаю сравнивать не совсем уместно. Стволы у всех посажены по разному и с разным напряжением, может кому и достаточно просто его вывесить и он будет бить нормально. У "Севера" ствол тонкий, а для кучности известно лучше толстый. У меня ствол был прогнут вниз на 1мм, подкладкой прокладки на ушки и притяжко ствола к ушкам я его выровнял, верхней накладки ствол не касается. Ствол стал бить стабильней и лучше, смог снизить мушку в двое. Вот хочу попробовать поставить муфту перед антабкой. У меня к Вам вопрос: почему пристрелка на дистанцию 150м и что дает сальник под цевье?
Всех с наступающем Новым Годом!!!

Значит по пунктам:
1.Ствол на Севере ствол наоборот толстый для комбинашки, как и на Тайге, с винтовочными стволами сравнивать ненадо, поэтому паять их очень сложно, при нагреве при частых выстрелах отрывает пайку. У меня был опыт с Тайгой. На импорте стволы намного тоньше поэтому их и паяют, соответственно куча лучше засчёт фиксирования планкой и гладким стволом, наши так делать не могут, отсюда и эти кривые мыфты и толстые стволы. Эту тему изучал долго и беседовал с производителями.
2.Судя потому что ты выпрямил ствол стп нарезного ушла вверх и думаю конкретно, как будеш состреливать с гладким? Прогиб на кучу не влияет.
3. 150 м самая лучшая дистанция пристрелки для 5,639, на 100 получается +5, на 200 -7, можно без далномера стрелять до 200. Не всегда получается замерить дистанцию, так шансов больше.
4. Сальник это типа точка касания в нужном месте на конце цевья, потому как цевьё один хрен будет касатся гладкого ствола, так лучше через сальник и точно по месту. На кучность кстати касание до гладкого ствола деревяхой то же сильно влияет. Я СТП на 10 см так подвинул.
5.Вместо родного я поставил цевьё от ИЖ-27, так и чистить проще и вид мне нравиться больше.


PKValerich 30-12-2010 21:28

quote:

Originally posted by mihail170862:
С наступающим Новым годом!
Для P A N A R I N A-с завода север приехал с визуально соосными стволами,а такое безобразие получилось в результате проворота дульной муфты. Вот до такого состояния мне пришлось закрутить ствол дабы свести СТП гладкого и нарезного до приемлемых расстояний. А планка под оптику была установлена и в заводском варианте криво,еле хватало боковых поправок и была сделана напильником с закрытыми глазами, оптику без клея не держала ввиду имеющихся дефектов(попробую отыскать и выложить фото) Процесс и результаты моей деятельности описаны выше.
А ПРОКЛАДКА ПОД УШКИ НАРЕЗНОГО СТВОЛА (ВО ВРЕМЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ)ПОЗВОЛИЛА ДОБИТЬСЯ ИЗ МОЕГО СТВОЛА ВЫДАЮЩИХСЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ПО КУЧНОСТИ(описано выше)Но не понятно,что повлияло то ли устранение изгиба,то ли придание жесткости ,оба фактора присутствуют,а может все вместе.

Что то здесь не так, если стволы стоят визуально ровно и гладкий не кривой , не может быть такой разницы в СТП стволов. Надо конкретно разбиратся перед тем как крутить, желательно со знающим человеком, здесь есть даже тонкости стрельбы из комбинахи с двумя крючками, по неопытности можно дай боже как сдёргивать. Я всем своим знакомым сострелял, да пару уроков по стрельбе, а то они то же уже в истерике бились , мол об столб это говно.
Кайзер 30-12-2010 21:38

Посмотрите первый пост в теме. Там про ствольные муфты старых Северов. Померяйте, если нормальная, надо вывешивать, если нет - менять муфту.

quote:

Но как вывесить ствол?,
Немного стянуть дульную муфту вперед с гладкого ствола не выбивая штока. Или выбить шток и нагреть горелкой муфту в районе крепления нарезного ствола, а сам нарезной ствол в это время охлждать. Муфта расширится и ствол выпрямится.

Я паял обычным паяльником, но чем мощней, тем лучше. Сначала зачистить место пайки, протравить паяльной кислотой обе детали. Положить планку на ствольный блок, сжать струбциной и сверху разогреть горелкой. Потом дозатянуть струбцину и опять нагреть. Должен выдавиться припой из под планки. Припоя должно быть столько, чтобы пошел и чтобы планка ровно стояла.

Если не получится, можно насверлить дырок в планке. Это облегчит пайку. Но вид у планки радовать не будет. Я фотки вешал, посмотрите.

mihail170862 30-12-2010 23:48

На счет гладкого кривой или не кривой не могу сказать,по крайней мере я визуально кривизну не вижу,так же как и не вижу дефектов дульного среза. По поводу сдергивания спуска: 10 лет пользовал комбинаху 5.6-20 с паяными стволами(жалею,что рано продал)настрел не посчитать,усм был еще тот однако проблем по кучности и сострелке не было. Сей девайс лет 5 назад возил в Люберцы к Посудину где УСМ был успешно доведен до ума,однако стп стволов как Вы сами понимаете не изменилось,а сострелкой стволов,специалисты от Посудина, заниматься не стали. Там же был изготовлен и быстросьемный кронштейн под оптику(ну это я так к слову).А в истерике я не бьюсь,м.б.немного эмоционально выражаюсь(вот и планку отпаянную куда со злости закинул,буду искать).Севериная порода мне нравится и патрончик как раз для меня то,что доктор прописал,и переходнички под 22LR имеются и запас патрончиков небольшой есть. А по промеру муфты я ни чего не понял,да и инструментов у меня нет,придется сначала делать методом тыка последовательно,начиная с возврата на место дудьной муфты и планки и далее следуя Вашим рекомендациям.
Так,что все равно с Вашей и Божей помощью в Новом году ежика до ума доведу. Спасибо огромное за участие и предоставляемую информацию.

Кайзер 31-12-2010 12:48

quote:

А по промеру муфты я ни чего не понял,да и инструментов у меня нет

Читайте сообщение 14 в этой теме.

mihail170862 31-12-2010 01:22

Если имеется ввиду расстояние между нарезным и гладким стволом около муфты,то у меня примерно так и есть,завтра штангель раздобуду и промерю точно,на взгляд по линейке между 3-4 мм,но это с учетом повернутой муфты и скрученных стволов,а если стволы выровнять то ,по моему расстояние должно увеличиться.

impeller 31-12-2010 12:38

Вот и я заболел комбинашкой! :P
Завел "Север" 20Х70-/-22lr. 1995 г.в., гладкий ствол 0,25, настрел минимальный - на колодке ни следа - даже открывается туго. И что характерно - нигде нет обозначений "ИЖ-94" или еще что-то. Просто закавыченая надпись "Север" - и больше всё. Пока не отстреливал - о результатах отпишу.

mihail170862 31-12-2010 18:55

Поздравляю с покупкой и наступающим Новым годом! Более 10 лет пользовал такой аппарат с паяными стволами. Впечатления только самые хорошие.Очень добычливое ружье.Как говорится в лесу голодным не оставит.Только привыкнуть к нему надо , свой потенциал перед хозяином раскрывает не сразу.И от дробового выстрела не ждите результата близкого к выстрелу 12 калибра,но с характеристиками до уверенных 30 метров патрончик замутить можно.
А в 1995 году он и был просто Север.Это потом ,с муфтованными стволами дополнилась абривеатура иж 94.
Еще раз с удачной покупкой.Ни пуха ни пера!
С уважением Михаил.

impeller 31-12-2010 20:05

Спасибо за поздравления! Вот они - "Соболь" и "Север".

mihail170862 31-12-2010 20:26

Отлично! Не мой ли Северок подвернулся?

impeller 31-12-2010 22:35

Не, прежнего владельца зовут Анатолий :P
Вот еще фот:


mihail170862 02-01-2011 12:21

С Новым годом! Подскажите плиз,где добыть планку вивера с возможностью установки на посадочное место вместо штатно установленного ластохвоста на иж 94 север,а также низкие быстросьемные кольца под ПО-3,5( на планке планируется монтаж оптики,ночника и м.б.коллиматор)желательно бюджетный вариант.
И еще вопрос(на всякий случай):Припиловка дульного среза гладкого ствола каким образом влияет на качество дробового выстрела? ( чековое сужение 0,5,постоянное)
С уважением Михаил.

impeller 02-01-2011 21:14

quote:

Originally posted by mihail170862:
С Новым годом! Подскажите плиз,где добыть планку вивера с возможностью установки на посадочное место вместо штатно установленного ластохвоста на иж 94 север,а также низкие быстросьемные кольца под ПО-3,5( на планке планируется монтаж оптики,ночника и м.б.коллиматор)желательно бюджетный вариант.
И еще вопрос(на всякий случай):Припиловка дульного среза гладкого ствола каким образом влияет на качество дробового выстрела? ( чековое сужение 0,5,постоянное)
С уважением Михаил.

Не из "Артемиды" ли "Северок"? :P

PKValerich 02-01-2011 22:07

quote:

Originally posted by mihail170862:
С Новым годом! Подскажите плиз,где добыть планку вивера с возможностью установки на посадочное место вместо штатно установленного ластохвоста на иж 94 север,а также низкие быстросьемные кольца под ПО-3,5( на планке планируется монтаж оптики,ночника и м.б.коллиматор)желательно бюджетный вариант.
И еще вопрос(на всякий случай):Припиловка дульного среза гладкого ствола каким образом влияет на качество дробового выстрела? ( чековое сужение 0,5,постоянное)
С уважением Михаил.

Я ставил планку на Тайгу , сделал чертёж, припаял и заворония сам, а планку заказывал знакомому фрезеровщику, обошлось 1200 руб.





Тебе надо сделать что то подобное. Ствол дробовой подпиливал для сострелки пулей (стволы паянные), на дробь никак не повлияло.

mihail170862 03-01-2011 09:33

С Днем рождения, Павел !Наилучшие пожелания!
А готовый комплект вивер или пикатини плюс кольца подобрать не получится? Ну так что бы небольшими переделками обойтись? Почему планку пришлось изготовить полностью,да еще и чертеж сваять?( Подозреваю,что толщина продаваемых планок не позволяет сделать канавку под посадочное место ластохвоста),а на Севере и Тайге они одинаковые?,если воспользоваться твоим чертежом представленным дяде Леше?
На какое расстояние удалось подтянуть гладкую пулю опиловкой дульного среза на тайге?
С уважением Михаил.

impeller 03-01-2011 12:57

С днем рождения, Павел!
Красивых выстрелов и новых стволов! И пусть всегда-всегда хватает здоровья, времени, сил, нервов, настроения и километров! :P

Леха 2 04-01-2011 14:33

Павел, тоже поздравляю тебя с днем рождения!
По поводу дистанции понял, я по привычке на 100 пристрелял, нужно будет перестрелять. СТП нарезного ушла вниз, чего я и добивался, я ствол вверх поднимал, гладкий дробью бьет под яблочко, что в принципе приемлимо цель видна. Для чего нужно было опускать СТП, мушка торчала как открытый затвор у винтовки, в целик проходило мушки четыре. Я обрезал и уменьшил целик, прорезь в 1.5 мушки, мушку тоже уменьшил по высоте, сейчас она выступает 2мм. Целится стало намного удобнее, выросла кучность, целик и мушка перестали за все цеплятся. Насчет цевья, красота вещь субьективная, мне накладка нравится, тем более косвенно играет роль муфты, цевье при защелкивании упирается плоскостью в накладку без люфта с натягом, гладкого не касается, только крюка. Спуск я дорабатывал как и весь механизм, есть желание поставить шнелер, но конструкцию еще не придумал. В принципе мне Север нравится(иначе не возился с ним), компактный, мое любимое ружье.

PKValerich 04-01-2011 21:09

quote:

Originally posted by mihail170862:
С Днем рождения, Павел !Наилучшие пожелания!
А готовый комплект вивер или пикатини плюс кольца подобрать не получится? Ну так что бы небольшими переделками обойтись? Почему планку пришлось изготовить полностью,да еще и чертеж сваять?( Подозреваю,что толщина продаваемых планок не позволяет сделать канавку под посадочное место ластохвоста),а на Севере и Тайге они одинаковые?,если воспользоваться твоим чертежом представленным дяде Леше?
На какое расстояние удалось подтянуть гладкую пулю опиловкой дульного среза на тайге?
С уважением Михаил.

Спасибо за поздравления.
Я не смог подобрать ничего из готового , чтоб сделать планку , действительно канавку фрезеровать было не в чем. На Севере посадочное под планку сделано по другому, без ласт хвоста, но он и не нужен, припаять наглухо и будет держатся хрен оторвёш, только паз на моём чертеже надо переделать под посадочное Севера.
Гладкую пулю на Тайге подтащил на 10 см на 50 м , больше спиливать побоялся.


mihail170862 04-01-2011 22:35

Доброго времени суток. Подготовил стволы к дальнейшему сострелу. По совету Кайзера вывесил ствол,а именно проделал следующее: выставил муфту по заводской метке и сдвинул ее на 0,5 мм вперед( перемычка в муфте между стволами,замер по штангелю, имеет размер ровно 2,5 мм.очевидно муфта старого образца)Изгиб нарезного ствола вниз ликвидировался,появился видимый зазор между лапок(визитная карточка протаскивается свободно),но начиная от второй трети ствола и далее к дульному срезу нарезной ствол имеет(как мне кажется)погиб влево.Решил пока оставить так до отстрела.Накрутил пуль Полева 20к.,Шатун,Медвед 26 и 28 гр.купил Шеддит СКМ 24 гр.и достал из старых запасов Ротвейл Бренеке магнум 32 гр.будем посмотреть какая пониже полетит да покучнее.Подозреваю,что сострелка по горизонту будет такая же как с чего и начинал. Учитывая, что проворот муфты проблеммы не решает может будут какие то конкретные рекомендации по насильственным действиям в отношении нарезного ствола? 7го уезжаю в деревню где и буду проводить опыты. По возможности постараюсь результаты отснять. Спасибо.
С уважением Михаил.

mihail170862 05-01-2011 21:37

Сейчас достал стволы для осмотра,нарезной вроде встал прямо. Х.з.за сутки сам выпрямился что ли? Может быть такое или мираж? Муфта не зашплинтована.

impeller 06-01-2011 23:36

Интересное дело, господа. Сегодня выехал отстрелять "Север".
Гладкий ствол стреляет исправно - "Азот" на 50 метрах - приходит пятью сантиметрами выше точкит прицеливания. А нарезной ствол - проявил себя осечками. Климовский "Биатлон" - стрелял через раз, финско-немецкий "АКАН"
отметился затяжными выстрелами и остатками несгоревшего пороха в стволе.
Тянешь спуск - сначала слышен щелчек ударника, а потом шепчущий выстрел.
Проблема - ударник слишком толстый и толком не пробивает закраину отечественной гильзы, аа импортный патрон - отзывается затяжными выстрелами. И это при том - что те же патроны в "Соболе" - стреляли исправно.

Разобрал, выдернул ударник, поправил надфилем.
Обрезал пружинку ударника на четыре витка. Проверил со старыми холостыми патронами "Гром" в стальных гильзах - вроде всё работает исправно.

Леха 2 07-01-2011 11:39

impeller, у Вас болтавая винтовка, называется "Север"? В переломках "Север" курковая система, как кстати и в "Соболе" в болтовых винтовках ударник соедененный с бойком. Курок имеет боевую пружину которая его и толкает, при нажатии на спуск курок ударяет по бойку, а боек в свою очередь по капсулю. Шелчек который Вы слышите это удар курка о боек и частично о колодку. Боек имеет возвратную пружину. Вы на меня не обижайтесь за правку, но иначе не понятно, что вы делали, по Вашей версии и при правельном понятии слов получается, что укоротив боевую пружину и тем самым ее ослабив Вы получаете более мощный удар.

impeller 07-01-2011 14:35

quote:

Originally posted by Леха 2:
impeller, у Вас болтавая винтовка, называется "Север"? В переломках "Север" курковая система, как кстати и в "Соболе" в болтовых винтовках ударник соедененный с бойком. Курок имеет боевую пружину которая его и толкает, при нажатии на спуск курок ударяет по бойку, а боек в свою очередь по капсулю. Шелчек который Вы слышите это удар курка о боек и частично о колодку. Боек имеет возвратную пружину. Вы на меня не обижайтесь за правку, но иначе не понятно, что вы делали, по Вашей версии и при правельном понятии слов получается, что укоротив боевую пружину и тем самым ее ослабив Вы получаете более мощный удар.

Писал не про боевую пружину, а про пружину ударнике. Т.е. возвратную.

Насколько я помню - боек - это часть ударника, непосредственно разбивающая капсюль. Что в "Соболе" что в "Севере" - ударник и курок - две самостоятельные детали. Подпилил боек ударника, укоротил возвратную пружину ударника на четыре витка. Отпечаток на гильзе от ударника "Севера"- стал очень похож на отпечаток ударника "Соболя".
Чего, собственно, и добивался.

Guns-75 10-01-2011 22:46

quote:

[B][/B]
Сдал наконец то в начале декабря пакет документов на переоформление "Севера" - 22 LR и 20х76 ! Новье! Теперь плохо сплю!Пока дождусь!!!!!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Леха 2 11-01-2011 08:13

Тут Вы не правы. Да боек разбивает капсюль, это промежуточная деталь передающая энергию удара, выполненая либо совместно или отдельно. В Соболе и Севере нет ударника, только курок. Главное отличие ударник движется прямолинейно, а курок по радиусу, поварачиваясь на оси. Поэтому Вы подпилили боек и укоротили возвратную пружину бойка.

impeller 12-01-2011 12:15

quote:

Originally posted by Леха 2:
Тут Вы не правы. Да боек разбивает капсюль, это промежуточная деталь передающая энергию удара, выполненая либо совместно или отдельно. В Соболе и Севере нет ударника, только курок. Главное отличие ударник движется прямолинейно, а курок по радиусу, поварачиваясь на оси. Поэтому Вы подпилили боек и укоротили возвратную пружину бойка.

Боек есть часть ударника. Во всяком случае, в НпС для ПМ - это именно так называется.

Леха 2 12-01-2011 07:51

Это ваше право, вот у Парабеллума и ТОЗ-35 точно ударник.

PKValerich 12-01-2011 13:29

А что вы спорите, у каждого из вас есть паспорт к Северу, там в детализации все названия есть.

impeller 12-01-2011 22:36

quote:

Originally posted by PKValerich:
А что вы спорите, у каждого из вас есть паспорт к Северу, там в детализации все названия есть.

Паспорта к "Северу" мне не досталось. К сожалению.
А если по теме - нас когда-то учили. Что УСм бывает ударниковый.
А бывает курково-ударниковый.

Леха 2 13-01-2011 09:49

Паспорт есть у меня, там только боевая пружина, курок, боек с пружиной все. По теме учили всех когда то и чему то, но учится нужно постоянно. Курково-ударниковый, в смысле, что происходит удар, а не курково-фитильный, курково-кремневый, запал происходит по разному: нажим, удар, электро, огонь. Точно так же УСМ ударно спусковой механизм как правило смонтирован отдельно от ударника на основании, сам ударник в затворе, вопрос нужно ли считать затвор частью УСМ? А вот курок как правило смонтирован в УСМ.
Р.С. Но это так лирика к теме Севера не относится.

PKValerich 13-01-2011 20:45

Вот , изучайте.

mihail170862 14-01-2011 23:23

Доброго времени суток уважаемые форумчане.После ранее описанных операций с ружом, чередуя поворот муфты с пробными выстрелами добился совмещения стп гладкого и нарезного по горизонту. При этом изгиба нарезного ствола не произошло и мушка практически не сместилась,нарезной ствол ровный и лапок не касается. Кайзер,спасибо,как в воду глядел, действительно имела место слишком глубокая посадка дульной муфты. Результаты отстрела 4+3 на дистанции 65 метров с охлаждением нарезного и гладкого стволов на фото ниже.(мишень вся раздолбана, пришлось сделать трафарет) Пуля Ротвейл Бренеке магнум 32 гр. полетела лучше и ближе всех к нарезному,примерно такие же результаты дала самокрутная Медведь. Остальные ущли или повыше или с большим разбросом. Выявилась закономерность не очень приятная:хорошо вычищенный нарезной ствол первую пулю кладет всегда выше основной кучи. А так,в общем, результат порадовал. Теперь предстоит следующий этап: сведение стп по вертикали (сантиметров бы на 20 свести и было бы счастье),замена прицельных приспособлений и еще доработать спуск.
Павел,если не затруднит,пожалуйста поподробнее опиши операцию разведения стволов путем переделки дульной муфты и какой инструмент при этом использовался.
Спасибо. С уважением Михаил.


PKValerich 15-01-2011 11:26

На первой странице есть фото как я муфту пилил, но у тебя разница стп меньше (у меня было 60 см на 50 м), я бы не стал пилить если бы у меня так было. Стволы на двудулке состреливаются на 35 м, попробуй стрельнуть поближе, должны сойтись, а так пулю потяжелее возьми и навеской пороха поиграй. А дробью будет и так всё супер. Нахрена тебе на 70 м пулей стрелять, на копытных тебя с Севером никакой егерь не возьмёт, а накоротке в лесу засадиш и так , там дистанция редко больше 30 м. На дальняке ,если надо, лося или кабасика можно завалить с 5,639 , главное по месту, проверено не раз. Только я уже стараюсь из Севера по крупному не долбить, хватает других ружей у меня для этих целей.
Да, отрыв первой пули идёт не потому что ствол в масле, а из за нагрева. Хоть ты и остужаеш, но недостаточно. Я уже очень много экспериментировал с сострелом, чтоб остудить совсем надо около 15 минут. Я пристреливаю на 150 м, так если по одному стрелять и ходить не спеша смотреть, то получается группа около 5 см, без отрывов. Если стрелять подряд то как раз как у тебя, один вверху и куча ниже на 7-10 см. Это комбинаха , а не винтовка, сложно от неё большего добится. Поэтому я купил и винтарь до кучи.

impeller 15-01-2011 15:29

quote:

Originally posted by PKValerich:
На первой странице есть фото как я муфту пилил, но у тебя разница стп меньше (у меня было 60 см на 50 м), я бы не стал пилить если бы у меня так было. Стволы на двудулке состреливаются на 35 м, попробуй стрельнуть поближе, должны сойтись, а так пулю потяжелее возьми и навеской пороха поиграй. А дробью будет и так всё супер. Нахрена тебе на 70 м пулей стрелять, на копытных тебя с Севером никакой егерь не возьмёт, а накоротке в лесу засадиш и так , там дистанция редко больше 30 м. На дальняке ,если надо, лося или кабасика можно завалить с 5,639 , главное по месту, проверено не раз. Только я уже стараюсь из Севера по крупному не долбить, хватает других ружей у меня для этих целей.
Да, отрыв первой пули идёт не потому что ствол в масле, а из за нагрева. Хоть ты и остужаеш, но недостаточно. Я уже очень много экспериментировал с сострелом, чтоб остудить совсем надо около 15 минут. Я пристреливаю на 150 м, так если по одному стрелять и ходить не спеша смотреть, то получается группа около 5 см, без отрывов. Если стрелять подряд то как раз как у тебя, один вверху и куча ниже на 7-10 см. Это комбинаха , а не винтовка, сложно от неё большего добится. Поэтому я купил и винтарь до кучи.

А если верхний ствол мелкан, а нижний 20Х70 - насколько понимаю, тоже следует состреливать на 30 метров? А в качестве бродильного винтаря - вполне себе сойдет Барсик под 7,62Х39. На сто метров - с открытого прицела - если сигаретную пачку разглядишь, то в нее не промахнешься.

mihail170862 15-01-2011 20:50

Доброго времени суток уважаемые участники форума! Может кто просветит? Вот отстреливал тяжелую пулю Бренеке 32 гр,для двадцатки этот вес, по моему, близко к пределу,ущла на 30 см. вверх и если уменьшать навеску пороха (чтоб пуля пониже летела),то соответственно последует уменьшение скорости и потеря энергии.В связи с этим вопрос:а как в полевых условиях,опытным путем, определить достаточность энергии пули на дистанции скажем до 80- 100 метров. Планирую для этой цели использовать пули Шатун 28 и постараюсь раздобыть Шатун 32.
Спасибо, Павел за информацию по нарезному стволу. Действительно время между выстрелами 3 минуты при температуре -3 недостаточно для полного охлаждения ствола.Учту при дальнейшей пристрелке и эксплуатации.
Для impeller. У меня был север в такой же комплектации и при пристрелке нарезного на 50 метров гладкий клал любые пули в тетрадный лист до 80 метров,дальше я просто не стрелял. Вам надо только посмотреть. Если придется стрелять по крупному, то гладкий у Вас основной и единственный и в случае несоответствия можно во время прицеливания брать нужные поправки а на короткие дистанции стрелять навскидку как из обычного гладкоствола,а для моих задач нужна поддержка одного пулевого ствола другим на определенной дистанции вот отсюда и весь геморрой.Ну хочу я иметь не просто пуле-дробовое,но полноценное двухствольное пулевое ружье пускай и близкое к категории лайт.
Спасибо. С уважением Михаил.

mihail170862 15-01-2011 20:58

А нет ли у кого готового рецепта пулевого патрона с низколетающей пулей? Понимаю,что для каждого ствола свое и вопрос может глуповат, но все же?
С уважением Михаил.

mihail170862 15-01-2011 21:27

И еще вопрос к владельцам Севера. Есть ли смысл заморачиваться с дульной фаской? И есть ли реальное повышение кучности от этой процедуры? Что посоветуете?
С уважением Михаил.

Кайзер 15-01-2011 21:52

quote:

А нет ли у кого готового рецепта пулевого патрона с низколетающей пулей? Понимаю,что для каждого ствола свое и вопрос может глуповат, но все же?
Вы просто не то делаете. Чем пуля тяжелее тем она выше летит. Это зависит от отдачи, чем отдача больше, тем больше ствол кидает вверх. Берите пулю легче и пробуйте, потом уменьшайте навеску.
А вообще попробуйте сначала ствол прижать к лапкам накладки. Только прокладку положите, чтоб не металл к металлу. И ствол лучше к лапкам примотать капроновой ниткой, а не жеским хомутом. Может и с патроном не надо будет маяться.
mihail170862 15-01-2011 22:15

Спасибо Кайзер огромное за, как всегда, дельный совет. Я сам до этого не допер,хотя пытался прижать ствол накладкой сверху через прокладку но куча,как мне показалось, сразу расползлась. А как Ваше мнение в качестве прокладки использовать полиэтиленовую пленку можно?(она ведь разной толщины бывает)или что то другое надо? И по дульному срезу что скажете?
С уважением Михаил.

PKValerich 15-01-2011 23:20

quote:

Originally posted by Кайзер:

Вы просто не то делаете. Чем пуля тяжелее тем она выше летит. Это зависит от отдачи, чем отдача больше, тем больше ствол кидает вверх. Берите пулю легче и пробуйте, потом уменьшайте навеску.

Неправда ваша, под тяжолую и лёгкую пулю просто разные навески пороха, это уже аксиома, чем тяжелее заряд, тем меньше пороха , соответственно в одном калибре. Под тяжолую надо класть меньше, тогда давление в стволе и отдача будет такая же , как с лёгкой пули и полетит она ниже. Я то же не очень доверяю всему что пишут в книгах по баллистике и проверяю всё сам, уж поверьте проверено не на одном типе пуль и не на одном калибре.
Ну ещё могу сказать , что отдача на меня лично не сильно влияет (вес 105 кг) и на это вообще поправку не делаю, а вот мой товарищ (вес 72) здорово зависит от отдачи и большие навески пороха у него действительно кидают пулю вверх, когда я из его же ружья кладу те же пули куда надо.
Кайзер 16-01-2011 12:09

quote:

пытался прижать ствол накладкой сверху через прокладку но куча,как мне показалось, сразу расползлась.
Этого делать не надо, все вывешивание ствола пропадет. Вы же делали подкладку под лапки и куча улучшилась. Значит нужно гнуть ствол именно в этом месте, в другом можно испортить бой. Я подкладки делал просто из ватмана. Вырезал полоску нужной длины и сложил. Главное чтобы соединение было не жестким и ствол имел возможность линейно перемещаться. А то получится как раньше, его перекрутит как жесткой муфтой и ни кучи, ни сострелки.

Про срез я в этой ветке писал и фотки вешал. Обрабатывать его нужно однозначно, только неиспортить. Самое главное это просто сделать ровными нарезы и поля на дульном срезе, БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Для этого бывает достаточно снять фаску в 3-4 десятки. Все остальное шлифование, обработка - это косметика. Если дульный срез не пенпердикулярен оси ствола (фаска неровная), то скажем три нареза уже кончились, а один еще нет и пулю срывает в сторону. Примерно как машину ведет в сторону при торможении если одно колесо тормозит больше.
Как это делать на форуме много писали, в том числе и профи-оружейники. Посмотрите в ветке тюнинг или спросите. Я делал шарожками из точильного камня, оборачивал их тряпочкой и наносил пасту гои и шлифовал. Некоторые считают, что так делать нельзя. Потому, что образив может въестся в металл. У меня все нормально.

quote:

Неправда ваша, под тяжолую и лёгкую пулю разные навески пороха, это уже аксиома, чем тяжелее заряд, тем меньше пороха , соответственно в одном калибре. Под тяжолую надо класть меньше, тогда давление в стволе и отдача будет такая же , как с лёгкой пули и полетит она ниже.

С этой аксиомой никто не спорит. А правда в том, что чем больше отдача, тем выше пуля летит. Уменьшить отдачу можно уменьшением навески и уменьшением веса пули или все вместе. Энергия пули намного больше зависит от скорости, чем от веса. Поэтому для максимального сохранения энергии пули выгодней сначала уменьшать ее вес, а уж потом если не вышло навеску.
А так конечно под тяжелую пулю меньше кладут.

PKValerich 16-01-2011 15:55

quote:

Originally posted by Кайзер:

Энергия пули намного больше зависит от скорости, чем от веса. Поэтому для максимального сохранения энергии пули выгодней сначала уменьшать ее вес, а уж потом если не вышло навеску.


Вот это ещё более спорное утверждение. На больших скоростях в нарезном оружии бесспорно, особенно при скоростях более 800 м\с , там и засчёт гидроудара зверь ляжет, а в гладком максимальная энергия больше зависит от веса пули, скорости большой не получить, 400-450 м\с предел. Посмотрите в любом справочнике характеристики энергии пули в зависимости от скорости и веса и всё поймёте. Учите матчасть, как говаривали в армии. Так что в 20 калибре я бы брал пулю максимально тяжолую и играл навеской и типом пороха.
mihail170862 16-01-2011 17:34

Так же и мой опыт стрельбы пулей из гладкоствола по копытным в 12 калибре однозначно голосует за пулю максимально допустимого веса (в пределах разумного конечно),а для 20ки это тем более актуально.Тяжелую и не дорогую пулю подбирать все равно буду( Ротвейл хорош,но цена...)На максимальных навесках пульки однозначно высоко полетят.А вот как проверить достаточность энергии той самой пули, у цели при уменьшении навесок и смене пороха во время пристрелки без соответствующих приборов не знаю. Поросячьи туши исключаются ввиду их отсутствия. Какой то народный,пускай и приблизительный,критерий оценки энергии пули наверно существует? Короче чего и сколько на определенной дистанции нужно прострелить,что бы быть уверенным в боеприпасе на охоте? В разделе гладкоствола конкретики пока не нащел,там народ либо кучи на запредельных дистанциях собирает,либо какие то немыслимые снаряды изобретает.
Плиз! Поделитесь практическим опытом. С уважением Михаил.

nord13 16-01-2011 17:56

Для 20-ки оч.хорошо Полева 16 калибра, самозаряд. Чуть подрезать пластик хвостика и вперед. Сурки, козы, бобры... Достаточная точность. Не забудьте прогнать предварительно пулю по стволу.

mihail170862 16-01-2011 18:59

Спасибо nord 13 за информацию. У меня немного другая задача,а не подбор пули для козлика(подробно написано выше)
С уважением Михаил.

PKValerich 16-01-2011 20:58

quote:

Originally posted by nord13:
Для 20-ки оч.хорошо Полева 16 калибра, самозаряд. Чуть подрезать пластик хвостика и вперед. Сурки, козы, бобры... Достаточная точность. Не забудьте прогнать предварительно пулю по стволу.
Только я использовал в своё время полева-3, что с дыркой, 12 калибра с подрезанным пропельлером до 20 кал и обкладывал двумя лепестками от пластиковой гильзы. Во это было то, лось даже не копался, правда и засадил по месту.


На фото пуля полева 12 кал с подрезанным хвостом под 20 и пуля вынутая из лосишки. Оч рекомендую. Летит точно, вес самое то, бьёт наповал.

mihail170862 16-01-2011 21:39

Спасибо.Уже собирался пробовать именно 12 кал.и рекомендации по снаряжению на форуме,по моему от Кайзера,нашел. Буду крутить пока фрезеровщик прицельные приспособления варганит.
С уважением Михаил.

nord13 17-01-2011 05:41

Да PKValerich, фото впечатляет, если ещё по месту то шансов у лосика не было.

Guns-75 17-01-2011 07:03

quote:

Короче чего и сколько на определенной дистанции нужно прострелить,что бы быть уверенным в боеприпасе на охоте? В разделе гладкоствола конкретики пока не нащел,там народ либо кучи на запредельных дистанциях собирает,либо какие то немыслимые снаряды изобретает.
Плиз! Поделитесь практическим опытом. С уважением Михаил.

Измеряется "народным" способом!На дистанции стандартной в 35 метров простреливается пакет сухих сосновых досок толщиной в 10 см. ,для зверя будет более чем достаточно!И стрельба накоротке и "дальнобойная" если так можно вобще говорить о гладкостволе тоже различаются!На коротке не столь важна кучность -как останавливающее действие-чтобы зверь не смог надрать задницу охотнику-навеску пороха можно увеличить (до разумных пределов)!При стрельбе "далеко" необходимо подобрать соотношение -веса снаряда (пули) и веса заряда (пороха) для конкретной пули-дабы получить помимо энергии еще и оптимальную точность и кучность!
Леха 2 17-01-2011 08:10

Можно и я свои пять копеек внесу. Энергия считается по формуле mv2/2 так как скорость в квадрате, то энергия больше зависит от скорости, чем от массы. По поводу подкладки под ушки, я бы ватман не советовал, всетаки это бумага и она гироскопична. Мало того что намокнет, под ней будет ржаветь ствол. Скажу как сделал я, накладка не касается ствола, дерево выбрал стамеской, вокруг ствола кольцо из фторопластовой пленки под ушки, сверху хомут из жести под винты ушек. В накладке углублена посадка ушек на велечину хомута чтоб накладка села на место, фактически ствол прижимается хомутом через прокладку теми же винтами которыми держится накладка.

PKValerich 17-01-2011 09:08

quote:

Originally posted by Леха 2:
Можно и я свои пять копеек внесу. Энергия считается по формуле mv2/2 так как скорость в квадрате, то энергия больше зависит от скорости, чем от массы.
Есть одна малость, в гладком пулю сильно не разгониш. Так что для этого случая масса.
mihail170862 17-01-2011 20:56

quote:

вокруг ствола кольцо из фторопластовой пленки под ушки, сверху хомут из жести под винты ушек.
А фото можно? Оч.признателен буду.
С уважением Михаил.
nord13 18-01-2011 17:01

quote:

и обкладывал двумя лепестками от пластиковой гильзы.

Мне сподручнее из фотопленки вырезать, хоть лепестки, хоть просто стаканчик делаешь и вперед. Кстати для самоснарядного патрона под дробь с фотопленки хорошие контейнера получаются.

nord13 18-01-2011 17:03

Жаль что ИЖмех не делает Северок в 223 калибре. Именно верхний нарезной ствол шибко нравится, да и нижний в 16 был бы неплох. Мечты.

Guns-75 18-01-2011 20:30

quote:

Originally posted by nord13:
Жаль что ИЖмех не делает Северок в 223 калибре. Именно верхний нарезной ствол шибко нравится, да и нижний в 16 был бы неплох. Мечты.

Так а кто Вам мешает купить "Тайгу" ИЖ-94 ???Там есть и 223 и 308 в низу правда и 12х76 аж имеется!Чем не "Север" ??? :) И это уже реальность а не мечты!А импорт тот вобще присутствует -Ну Ващщеее в шикарных Ассортиментах! :P

Guns-75 18-01-2011 20:31

quote:

Так что для этого случая масса.
+ 100 !
PKValerich 18-01-2011 22:47

quote:

Originally posted by Guns-75:

Так а кто Вам мешает купить "Тайгу" ИЖ-94 ???Там есть и 223 и 308 в низу правда и 12х76 аж имеется!Чем не "Север" ??? :) И это уже реальность а не мечты!А импорт тот вобще присутствует -Ну Ващщеее в шикарных Ассортиментах! :P


Тайга всё таки не то, нарезной ствол лучше сверху, да и система с кривым стволом и регулировочным роликом в нонешней Тайге не способствует точности стрельбы, а импортные комбинашки ценой кусаются.
nord13 19-01-2011 07:23

quote:

Так а кто Вам мешает купить "Тайгу" ИЖ-94 ???Там есть и 223 и 308 в низу правда и 12х76 аж имеется!Чем не "Север" ??? И это уже реальность а не мечты!А импорт тот вобще присутствует -Ну Ващщеее в шикарных Ассортиментах!

quote:

Тайга всё таки не то, нарезной ствол лучше сверху, да и система с кривым стволом и регулировочным роликом в нонешней Тайге не способствует точности стрельбы, а импортные комбинашки ценой кусаются.

Так отож так и е... + тяжелее Тайга и ...как то выглядит ... + Северок за 15-20 тыщ. можно прикупить, а с импортом это не прокатит, раза в 3-4 дороже.
И на ходовую он самое то.

mihail170862 19-01-2011 13:55

Доброго времени суток. А как в домашних условиях измерить усилие спуска на спусковом крючке? Безмен для этих целей приспособить что то не получилось.
С уважением Михаил.

Guns-75 19-01-2011 22:17

quote:

Originally posted by PKValerich:

Тайга всё таки не то, нарезной ствол лучше сверху, да и система с кривым стволом и регулировочным роликом в нонешней Тайге не способствует точности стрельбы, а импортные комбинашки ценой кусаются.

Согласен !!!И потому оформил Северка а не Тайгу !Долбаные разрешители-устал ждать разрешение-не терпиться побыстрей опробовать и вступить в законное владение (ствол лежит в оружейной комнате ОВД )!Хотя всего полтора месяца прошло с учетом новогодних каникул!

Леха 2 20-01-2011 08:19

Выкладываю фотки, когда все скручено, снаруже и не видно, пришлось раскрутить. Как мог сфотал, надеюсь понятно, если че поясню.




mihail170862 20-01-2011 12:01

Доброго времени суток уважаемые форумчане.Леха 2 премного благодарен Вам за наглядную информацию,все доходчиво и понятно. Вопрос по материалам:кольцо на ствол это водопроводная лента для герметизации резьбовых?или где в быту применяется? Жесть на хомут,по моему потолще консервной банки?Длины родных болтов хватило ли для притяжки накладки? И еще,Вот Вы сейчас установите накладку на место,а дополнительная пристрелка не потребуется?
С уважением Михаил.

Леха 2 20-01-2011 12:25

Фторопласт брал в свое время на работе, он шел в ленте, толщина вроде 0.5мм, про водопроводную тогда и не слышали, советские времена были. Жесть как раз по толщине консервной банки 0.15-0.2мм, как говорится, что дома в закромах нашел. Болты родные, только как писал углубил площадки и гайки завернул глубже. Насчет пристрелки не знаю, но в принципе ствол у меня выгнут в низ и подкладкой он отжат вверх, она толщиной 1мм вдвое. Хомут не дает стволу вибрировать вверх. Весной попробую, а пристрелка лишней не бывает. С уважением Алексей.

mihail170862 20-01-2011 21:22

Спасибо Алексей,с этим узлом все понятно.Ранее носил ружо в мастерскую к Посудину для отладки УСМ. В принципе спуск меня устраивает.Сегоня рещил посмотреть каким образом там решили проблему. Ни каких следов напилинга или дополнительной шлифовки не обнаружил.Но спуск гладкого ствола более подходит для нарезного(без предупреждения,но магкий и не особо тугой). Тяги спуска установлены штатно.А вот боевые пружины разные.На спуске гладкоствола стояла пружина 28 витков из более тонкой и шлифованной проволоки а на нарезной пружине проволока более толстая шершавая 26 витков. Я эти пружины вместе со стержнями поменял местами и получил нужное усилие на нарезном спуске.Есть ли в этом какой то криминал? Везде озвучивается отладка механизма за счет поворота тяги и шлифовки,а здесь какой то нестандартный вариант(я так понимаю,что штатные пружины должны быть одинаковы,да и как они могут влиять на длину и усилие спуска?)И заодно раз уж залез в усм,чем его лучще смазать? Всегда мазал нейтральным ружейным маслом.Сейчас может что получше изобрели?
С уважением Михаил.

SlavaB 21-01-2011 08:11

Товарисщи, подскажите каков реальный вес выших ружий, естественно с магизина еще не апгрейдинные. Т.к. в инструкции написано 3.0 ...3.4 и т.к. я сам легкий, то вес мне очень важен. Гладкоствол в 3.2 кг это максимально комфортный для меня вес. И есть-ли комплектация с 20/70 патронником, ибо ствол и патронник д.б. тоньше по сравнению с 20/76.

Леха 2 21-01-2011 08:31

Насчет масла, это на любителя, я по старинке, чем привык. Одинаковые пружины стоят на гладкостволе, то что поменял крименала конечно нет, вопрос в другом будет пробивать капсуль или нет и осечки, но это нужно пробовать. Я то свой механизм довольно основательно перетряхивал, усилие на спуске зависит от суммы усилий. Шептало и курок сцепленны выступами имеющими отрицательный угол, для чего это нужно, чтоб не было срыва курка и зацепление возвращялось на место если нажать на спуск не до конца и отпустить. Поэтому при нажатии на спуск курок как бы взводится мы сжимаем боевую пружину, чем жестче пружина, тем больше усилие. Так же туда плюсуется усилие пружин шептало, перехватывателя, трение зацепления, осей, боковых стенок шептало, спусковых крючков. Короче целая куча, которые если грамотно убрать и уменьшить дает мягкий спуск, тут главное не переборщить иначе он будет опасный. Главное правило шептало должно возвращятся на место если мы нажали на спуск не до срыва и отпустили, а не зависать на кромке.
С уважением Алексей.

VadiMAsketoV 21-01-2011 11:08

[QUOTE][B]Товарисщи, подскажите каков реальный вес выших ружий, естественно с магизина еще не апгрейдинные. Т.к. в инструкции написано 3.0 ...3.4 и т.к. я сам легкий, то вес мне очень важен. Гладкоствол в 3.2 кг это максимально комфортный для меня вес. И есть-ли комплектация с 20/70 патронником, ибо ствол и патронник д.б. тоньше по сравнению с 20/76.

Из магазина было 3150 - 3200 (весы кухонные :))
После снятия накладки и переодевания в пластик от Dim99
стало между 2900 и 3000.
"Север" 20/76 - 5,6/39

------------------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

Кайзер 21-01-2011 15:25

quote:

После снятия накладки и переодевания в пластик от Dim99

Фотку киньте и ссылочку на обсуждение, если не затруднит.

nord13 21-01-2011 16:26

quote:

[B]После снятия накладки и переодевания в пластик от Dim99 /B]
А приклады на них пластиковые имеются? Если всё дерево заменить на пластик облегчить можно существенно и поставить хороший прицел для дальнего выстрела за счет этого(это под себя кумекаю т.к. правый глаз хреново видит.)
Кстати сурков патрон 5,6 х 39 как добывает? Есть у кого опыт?
felixs 21-01-2011 18:40

quote:

Originally posted by nord13:

Кстати сурков патрон 5,6 х 39 как добывает? Есть у кого опыт?

В легкую..Особенно П\о.С ув.

nord13 21-01-2011 19:27

quote:

В легкую..Особенно П\о.С ув.
Пасибочко. Это зер гут инфа. А до какого расстояния уверенно получается раскрываться п/о?
VadiMAsketoV 21-01-2011 20:11

quote:

Фотку киньте и ссылочку на обсуждение, если не затруднит.
фото общее 4 штуки - Север нижний. 3 из 4х -от DIM99 (кроме Сэвэджа 22LR-3й сверху)
ссылка про пластик


------------------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

mihail170862 21-01-2011 20:46

quote:

фото общее 4 штуки - Север нижний
Блин,классно.Я бы,только из за веса, переоделся если конечно бюджет мероприятия не ломовой.
Алексей,спасибо за инфу по УСМ.
С уважением Михаил.
Кайзер 22-01-2011 14:54

quote:

фото общее 4 штуки - Север нижний.

А можно фотку Севера, вид сверху. У Вас без накладки сделано, там щель должна быть. Почему эту накладку не сделали?

mihail170862 24-01-2011 12:05

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Ну вот северок вроде начинает приобретать,если можно так выразиться,человечье обличье.Чесал затылок над прицельными приспособлениями,штатные конечно не айс.Пришла мысль о коллиматоре для стрельбы до 100 метров, конечно не мне первому, но в теме вроде ни чего не было. Самому пользовать сей прицел не довелось.Может у кого то есть какой то опыт экесплуатации комплекса комбинашка+коллиматор? Или свои соображения? Судя по отзывам гладкоствольшики дробью с кол.нормально стреляют,даже лучше чем с планкой, да и для нарезного вроде неплохо должен пойти.
С уважением Михаил.

Tola 26-01-2011 22:02


по поводу наших патронов...
один производитель и тот туфту гонит, вот и придумал как бороться с бахромой на пуле. Не скальпелем же чистить...
Стреляная гильза. Дремелем края нарезал.
Вставляем одно в другое и крутим - бахрома снимается.

mihail170862 31-01-2011 18:44

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вопрос по гладкому стволу,может кто сталкивался? Намедни рещил патрончик замутить для гладкого,дробовой.Товарищ немного контейнеров отсыпал(производитель и маркировка не известны)и при установке контейнера в гильзу выяснилось,что обтюратор контейнера по диаметру меньше внутреннего диаметра гильзы по ощущениям на 0,1-0,2 мм.Обычно я в магазине подбираю контейнер по гильзе и не заморачиваюсь. А тут задумался, каким образом скажется такое несоответсвие диаметров на выстреле. Может при выстреле обтюратор прижмет к стенкам гильзы,или все же лучше его обрезать и стаканчик на пыж поставить?
Вопрос конечно не совсем в тему форума,но м.б.кому то интересно поделиться имеющимся опытом.
С уважением Михаил.

Gennka 31-01-2011 19:20

quote:

каким образом скажется такое несоответсвие
Хреново скажется, особенно зимой. Будет просто хлопок при -10 и ниже. Под пулю советую только пыжи, войлок или ДВП. В 20-ку легче с ними, вполне можно ставить и от 16 кал. А вот пластик уже не вставить. Дробовой нужно испытывать. При плюсовых температурах может и нормально сработать, а вот при -, большой вопрос. В моем Браунинге (12 кал) диам. 18,8 а все почти наши стволы 18,4 и пыжи под них. Так вот с успехом и давно уже ставлю пыжи 10 кал.
mihail170862 31-01-2011 21:02

quote:


Хреново скажется, особенно зимой

Спасибо. То же так думал и заморачиваться с ними не буду.
С уважением Михаил.
Tola 01-02-2011 09:01

Испытай! :)
Не сдавайся без боя!
Думаешь в патронах заводского снаряжения все контейнеры очень туго заходят? :)

mihail170862 01-02-2011 10:30

quote:

Думаешь в патронах заводского снаряжения все контейнеры очень туго заходят?
Да Вы правы.Именно отсюда у меня и недоверие к заводским патронам за исключением некоторых импортных. На открытие осенней охоты 2007 года отстрелял 4 пачки пятерки рекордовсих патронов 12 кал.(крутить самому некогда было)и в результате 1 крякаш. Последние 2 патрона на 35 больших шагов засадил по газетам закрепленным на дереве. Так вот, контейнеры этих патронов вместе с дробью наполовину длины вошли в дерево в точку прицеливания и только 3-4 дробины создали дробовую осыпь.На коробках патронов не было ни каких надписей о дальнобойности этих патронов,продавец так же ни чего не сказал,да и под маркой рекорд в то время ни чего подобного не выпускалось,а про пулевые патроны и говорить не чего.
А при нечастой возможности выстрела по дичи очень хочется иметь надежный патрон.Так,что срежу обтюраторы,стаканчики на пыжи и весь головняк на этом закончится.Мнение общественности такое,что обтюратор должен плотно входить в гильзу и даже это не гарантирует отсутствие просечек газа(информ.с соседних веток). Спасибо.
С уважением Михаил.
Tola 01-02-2011 13:43

всё ж испытать надо... Через хрон стрельнуть...
тем более 20 калибр, на него не очень-то и выбор есть контейнеров.
Помню как некоторые на 12 калибре на юбке имели две проточки, якобы для облегчения автоматизированного снаряжения и ничего - стреляли и неплохо...

(с хантфорума фото)

mihail170862 01-02-2011 14:20

quote:

Через хрон стрельнуть..
Ага,был бы хрон и партия контейнеров большая стоило бы заморачиваться. Кстати ,если уж речь зашла:хрон-то, чо за зверь? ни разу не пользовал и не видел.Сдается весч интересная и в хозяйстве завсегда пригодится может.Цена вопроса какая?За ликбез по данному аппарату был бы очень признателен.Просветите плиз? Если от темы форума далеко уходим,то можно в личку. Спасибо.
С уважением Михаил.
Gennka 01-02-2011 16:52

quote:

хрон-то, чо за зверь
Прибор для измерения скорости пули. Используется в высокоточке при стрельбе из "сам-зарядов". Самый простенький от 3 500 руб. тебе он н... не нужен. Если есть прорыв газов через контейнер (обтюратор) из гладкого, тут и дурак поймет, тем паче заодно испытывается и резкость, в сухую доску например, не в белый- же свет садить. А с нарезного стрелять если "сам-зарядом" вот тут и важно уловить скорость кучную и не превысить давление, сверяясь с мануалом. При стрельбе заводскими боеприпасами, он совершенно в "хозяйстве" не пригодится.
mihail170862 01-02-2011 17:16

quote:


Прибор для измерения скорости пули. Используется в высокоточке при стрельбе из "сам-зарядов

Понял. Спасибо.На высокоточную стрельбу,а тем паче нарезной самозаряд меня еще не торкнуло.Хотя безуспешные опыты по усилению выстрела мелкашечного патрона были.
С уважением Михаил.
Tola 01-02-2011 18:17

С Геннадием не соглашусь. :)
Через хрон можно и в вал земляной стрелять, не обязательно на 35 м куда-то целится и для гладкого, если душа лежит к самоснарядке, вещь нужная...
Доска-доской, а прибор-прибором.
Доска может быть или сырой или смолистой, как-то очень приблизительно вообщем. А пулевую скорость для гладкого как? В брус стрелять или стопку досок? :)
Конечно хронограф это не то, что без чего просто никак, но лишним не будет при подборе способов снаряжения для своего ружья.

Gennka 01-02-2011 19:04

quote:

А пулевую скорость для гладкого как?
Тогда рассуждаем здраво. В заводских патронах вы будете мерить скорость? Что это вам даст? Ну меряли мы заводскую Норму и нашли, что врет на 20 м/с, так что, рекламацию на завод писать? И это- Шведская НОРМА! Попробуйте в Тулу отписать... и будет вам, как у Петросяна: "Ну дума меня сразу послала.... дорабатывать этот документ!" Теперь по гладкому: берем банку пороха, смотрим рекомендуемую навеску, например для 12 кал. -2,3 гр. Сокола. Кому придет в голову "напхать" туда 2,8 или уменьшить ее до 1,5 гр? А если вы пляшете вокруг рекомендуемой навески, +- 0,2 гр. уверен скорость пули изменится не намного, и нам гораздо важней сделать тут стабильную, кучную навеску, потому что дальше 50 м. из гладкого пулей стрелять не принято. Один-на один в лесу, можно и на 100 наверное, шмальнуть, но это скорее исключение, чем правило.
Tola 01-02-2011 20:48

Я ж говорю - предмет не первой необходимости, но с ним приятнее...))))
И заводские можно отстрелять и решить для себя - брать и в дальнейшем патроны этого завода или нуегонах...

quote:

Теперь по гладкому: берем банку пороха, смотрим рекомендуемую навеску, например для 12 кал. -2,3 гр. Сокола. Кому придет в голову "напхать" туда 2,8 или уменьшить ее до 1,5 гр?
почему бы и нет?
Повышать нельзя, а понизить для комфортной стрельбы по тарелкам - само то!

Gennka 01-02-2011 21:07

quote:

но с ним приятнее.
Ну это конечно! А вот пулелейку 20 кал. например Lee, я б в дополнение к Северу рекомендовал.
mihail170862 02-02-2011 18:45

quote:


Ну это конечно! А вот пулелейку 20 кал. например Lee, я б в дополнение к Северу рекомендовал.
Возвращаемся к старым добрым традициям:к ружью и пулелейка.Последний комплект наверно В.И.Ульянов купил.
Пулелейка 12 кал.колпачек от Lee у меня есть(для души),а вот в 20-м от Lee,по моему только шар подкалиберный кое где предлагается,а хочется подыскать потяжелее, охотничью, типа Шатун 26,28,32. 26,28 у меня хорошо летают,думаю и 32 полетела бы. Пока будем поискать.
С уважением Михаил.
mihail170862 02-02-2011 21:42

quote:

Пошукаю у буржуев. Нарою что-нибудь, отпишу. При нашем раскладе, как ни крути, а пуля 80 % стоимости патрона, так?
Да,уж однозначно не меньше.Спасибо за участие.
С уважением Михаил.
mihail170862 02-02-2011 22:23

Оперативно,однако. Ни фига я по английски не ферштейн.Диаметр не нашел.Вес похоже немногим более 20 гр.и по виду фостер контейнерный,а сабот не понятно.Просветите плиз!

mihail170862 02-02-2011 22:59

С весом понятно.Ссылку не внимательно прочитал.По моим соображениям вес для охоты маловат,хотя к саботу можно присмотреться, как вариант.
Спасибо.

Tola 03-02-2011 09:39

сейчас народ кинулся сам бюджетные пули лить в в шестигранных головках:

для 20-го Северного калибра надо попробовать

mihail170862 03-02-2011 18:34

Доброго времени суток.Павел! Помогите пож-ста с планкой вивера и авторским вкладышем под 22lr.Если можно,продублируйте чертежи этих изделий. На чертеже вивера не все размеры читаются,а на бойке вкладыша не обозначен размерами зуб который бьет по гильзе(или это на пальцах токарю обьяснить?)
Спасибо.С уважением Михаил.

PKValerich 04-02-2011 10:01

quote:

Originally posted by mihail170862:
Доброго времени суток.Павел! Помогите пож-ста с планкой вивера и авторским вкладышем под 22lr.Если можно,продублируйте чертежи этих изделий. На чертеже вивера не все размеры читаются,а на бойке вкладыша не обозначен размерами зуб который бьет по гильзе(или это на пальцах токарю обьяснить?)
Спасибо.С уважением Михаил.

Чертёж планки я выкладывал в теме Иж-94 Тайга

Основные размеры видно, прорези на планке 4,8-5 мм, через 15-15,2 мм, это стандарт америкосовский.
На чертеже вкладыша всё есть, только зуб не токарь точит, а слесарь (или сам) надфилёчком.


mihail170862 04-02-2011 23:36

quote:

только зуб не токарь точит, а слесарь (или сам) надфилёчком.
Спасибо Павел большое. Подумалось ударную часть бойка засверлить на 0,5 мм вглубь и образовавшийся стакан уже надфилечком разделить на 2 зуба.На моих вроде так сделано.Размеры 4,8-5 мм =0,2мм это как я понимаю допуск в который должен уложиться фрезеровщик? Если вопросы глупые,прошу не смеяться.
С уважением Михаил.
Tola 05-02-2011 08:43

Михаил! ))))
зажимаешь ударник в тисочки и напильничком хорошим за 5 минут спокойно этот зуб выпилишь! Надфилем доведешь до нужного размера. Начни и руки сами подскажут.

PKValerich 05-02-2011 13:24

quote:

Originally posted by mihail170862:

Размеры 4,8-5 мм =0,2мм это как я понимаю допуск в который должен уложиться фрезеровщик? Если вопросы глупые,прошу не смеяться.
С уважением Михаил.

Ну примерно так, просто все кроны забугорные фирменные идут под этот стандарт, если ставить кольца, то пофигу.
mihail170862 05-02-2011 15:52

quote:

все кроны забугорные фирменные идут под этот стандарт
А ночник отечеств.1 пок.встанет?
С уважением Михаил.
PKValerich 05-02-2011 21:27

Конечно, у меня именно он и стоял. Где то фотки выкладывал. Наверное я не правильно выразился, все фирменный кроны сделаны с учётом этого стандарта и наши в том числе.

mihail170862 09-02-2011 12:58

Доброго времени суток уважаемые господа форумчане! В выхи побывал на закрытии охоты на кабана (фото ниже).

mihail170862 09-02-2011 13:32

На фото Вепрь егеря 7,62 на 39.В загоне 2 таких же и 2 скс. Снег выше пояса мокрый. Кустарник,елки,деревья,овраги...задница, семья из семи хрюнов плюс папа где то по краю болтается.Загон начали в 10 закончили в 17.За это время: 48 выстрелов из СКСов и Вепрей,4 порванные собаки(одна погибла)и в итоге 1 хрюша вышедшая на товарища стоящего справа от меня и положившего ее одним выстрелом из барса на дистанции 40-50 метров(пульку сфоткаю,если интересно). СКСами и Вепрями продырявили поросей практически всех,что были в загоне,а барсовский патрон,как всегда, сработал. Еще раз убеждаюсь,что на коротких дистанциях по копыту до 100 кг.5,6 на 39 работает лучше чем чем 7,62 на 39,я думаю за счет более высокой скорости и удачной конструкции полуоболочки.
С уважением Михаил.

mihail170862 09-02-2011 13:35

Прошу тапками не кидаться за хрюшу.Охоту закрыли раньше срока и осталась куча лицензий,да и зверя много.

ShAV 09-02-2011 14:50

quote:

Прошу тапками не кидаться за хрюшу.Охоту закрыли раньше срока и осталась куча лицензий,да и зверя много.

quote:

СКСами и Вепрями продырявили поросей практически всех,что были в загоне


Ну и что... Одного вы взяли остальные сдохли подранками от ваших 39-ых вепрей и СКСов. Ни себе ни людям...

Guns-75 09-02-2011 14:53

quote:

Originally posted by mihail170862:
Доброго времени суток уважаемые господа форумчане! В выхи побывал на закрытии охоты на кабана (фото ниже).
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/4264374.jpg][/URL]

Это Зачет Михаил! С Полем!!!

Gennka 09-02-2011 15:40

quote:

5,6 на 39 работает
Я из него на 350 м. секача стрелил в степу в Калмыкии. Пуля п/О сработала на отлично, вход чуть впереди задней ляжки, раскрылась и застряла в брюхе. Спустя 6-ть часов с собаками в некосях добрали. Но это скорее исключение, чем правило. Лосей и секачей я из 9,3х62 валю. Из Барса только по сеголеткам.
nord13 09-02-2011 18:04

надо же такая маленькая пулька, а результат...

mihail170862 09-02-2011 22:10

quote:


Ну и что... Одного вы взяли остальные сдохли подранками от ваших 39-ых вепрей и СКСов. Ни себе ни людям...

Читать внимательно надо.А мясо в лесу не пропало,люди уже добрали.Я лишь привел пример действия патрона на коротких дистанциях и ни в коем случае не пропагандирую патрон для охоты на крупное копыто.
С уважением Михаил.
mihail170862 09-02-2011 22:55

Вот выкладываю фото пульки и ластохвостов которые фрезеровщик сваял по оригиналу и крону. Крон вроде плотно садится.Может кто подскажет как бюджетно заворонить детальки? На импортные составы жаба душит,тем более,нужно немного.
С уважением Михаил.



Леха 2 10-02-2011 10:02

Ну самый простой и бюджетный: нагреть горелкой до желаемого цвета и в масло, потом обтереть. Я мелочи всегда так вороню. А 7.62х39 боевые были аль полуоболочка и какая дистанция?

mihail170862 10-02-2011 12:35

quote:

Ну самый простой и бюджетный: нагреть горелкой до желаемого цвета и в масло, потом обтереть. Я мелочи всегда так вороню. А 7.62х39 боевые были аль полуоболочка и какая дистанция?
Я в загоне не был,но судя по местности (взрослый лес пересеченный оврагами в котором мелкий ельник и местами орешник) не более 20-30 метров,дальше просто не видно. А из-за глубокого снега кабаны стоят на месте до последнего.Вот и порвали собачек. А патроны видел только у одного-экспансивные пули,а вот заводские или самопал не знаю.
А нагревать до красного цвета? Масло какое взять? Процедура сколь раз делается? Газовая плита потянет для нагрева? у меня в 3х горелках карандашах по видимому клапана накрылись.
Спасибо. С уважением Михаил.
Леха 2 10-02-2011 15:26

20-30м дистанция небольшая, у 7.62х39 энергии больше чем у 5.6х39. Если пуля не раскрылась, то понятно энергию не передает и как дыракол выходит.
Нагревается до цвета побежалости, это сначало деталь белая, начинает нагреватся, цвета меняются: желтый, коричневый, темно-синий, где то близкий к черному, дальше перегрел серый, еще сильнее нагревается до красна. Если нагреть до красна и в масло происходит калка метала, он покроется черной коркой, но это окалина облетает. Нужно греть осторожно после появления желтого цвета цвета пробегают быстро и если убрать с огня по инерции нагревается дальше и меняет цвет. Я обычно при подходе к коричневому убираю с огня смотрю как остановится цвет, чуть подогревая докрашиваю и в масло. Масло любое менеральное, не обязательно чистое, можно автомобильное и отработаное(после им смазывать нельзя). У меня стоит баночка с индустриальным возле горелки, я в нем калю и вороню. Цвет делаю либо темно-коричневый или иссия-черный(такой темно-фиолетовый). Можно на чем то потренироватся. Газовая плита потянет, но нужно чем то держать, температура около 300-400 градусов примерно. Одного раза достаточно, если промахнулся, остудить, зачистить шкуркой и по новой, на полеровке лучше получается. Где то на моих фото, что я выкладывал, самодельные детали так чернены.

mihail170862 10-02-2011 16:20

Алексей,спасибо.Щас мудрить буду. Готовый цвет на планке не очень важен.Целик почернее сделаю. Да,вот еще вопросик: Кайзер, по моему, писал прорезь в целике треугольную сделать с размерами 1мм.вершина и 2 мм основание.Не могу сообразить какой инструмент для этого использовать.
С уважением Михаил.

PKValerich 10-02-2011 19:56

Лучше всего льняным маслом воронить, цвет чёрный. Рекомендую, я только им пользуюсь, остальное как Леха 2.

нивовод-любитель 10-02-2011 22:39

quote:

Не могу сообразить какой инструмент для этого использовать.
Трёхгранный или квадратный надфиль,любым можно сделать
mihail170862 10-02-2011 22:40

quote:

Рекомендую,
Спасибо,непременно воспользуюсь.
С уважением Михаил.
mihail170862 10-02-2011 22:50

quote:

Трёхгранный или квадратный надфиль,любым можно сделать
Да,видимо далек я от слесарных работ и надфиля 1 мм толщиной не видел.Разве выпускают такие тонкие?
С уважением Михаил.
Tola 10-02-2011 23:11

Михаил!
Есть такая штука, типа бормашинки или болгарки маленькой, дремель называется.

Круги очень тонкие там! Я в целике ими резал прорезь...

mihail170862 10-02-2011 23:33

quote:

20-30м дистанция небольшая, у 7.62х39 энергии больше чем у 5.6х39. Если пуля не раскрылась, то понятно энергию не передает и как дыракол выходит.
Так точно,а 5,6 всегда раскрывается,даже по ливеру и практически на излете (как писали выше).Папу по калкану наверно не стрелиш,ну а так нормально.
С уважением Михаил.
mihail170862 10-02-2011 23:44

quote:

дремель называется.
Блин,вещ.У меня ротори тул-фанеру не просверлиш.Так только крючки перед рыбалкой подточить.
Спасибо. С уважением Михаил.
Леха 2 11-02-2011 10:11

Надфили бывают тонкие, но если есть точило круглое, то тонкий надфиль можно сделать самому, обточив его до нужной формы, переодически охлождая в воде, не допуская нагрев дальше желтого цвета.

mihail170862 11-02-2011 11:50

quote:

то тонкий надфиль можно сделать самому
Все гениальное просто.А то уже палата 36 замаячила в недалеком будущем.
Приступаю.
Спасибо. С уважением, Михаил.
Кайзер 11-02-2011 12:35

Прорезь лучше делайте как на оригинале. Только ширину 1,2 мм, если зрение нормальное. С треугольником это для удобства стрелбы с превышением. Я от этого отказался и сейчас делаю целик бабочку.
Вобщем для Севера, я считаю: или стандартный целик (лучше бабочку) или кольцевой. Но с кольцевым хуже пулей стрелять.

Леха 2 11-02-2011 13:22

Тут важно понять какой треугольник имеется в виду. Если расширение сверху вниз, по верхнему обрезу целика уже к низу расширение, это одно, если спереди назад, передняя стенка целика паз уже к задней стенке от стрелка расширение, это другое. Передняя кромка получается острая, задняя кромка при прицеливании не видна, не двоится, целится удобнее. Я себе так делал.

mihail170862 11-02-2011 13:48

quote:

Тут важно понять какой треугольник имеется в виду
Я планировал просто вырез в форме треугольника с вершиной по верхнему обрезу
целика,а теперь понимаю так, что прорезь нужно сделать как если бы в диоптре, отверстие к глазу 1мм.,а выходное к мушке 3 мм.???
nord13 11-02-2011 14:49

Пора чертежи выкладывать для наглядности...

Кайзер 11-02-2011 22:50

quote:

Я планировал просто вырез в форме треугольника с вершиной по верхнему обрезу целика,а теперь понимаю так, что прорезь нужно сделать как если бы в диоптре, отверстие к глазу 1мм.,а выходное к мушке 3 мм.???

Диоптр это "круглый целик". Глаз смотрит на мушку через отверстие (входное). Со стороны глаза диаметр отверстия всегда меньше, чем выходной диаметр. Это обязательно. Диаметр входного отверстия делают от 0,8 до 3 мм. Это зависит от зрения и удаленности диоптра от глаза. Для меня на Севере это 2,3 мм.

quote:

Я планировал просто вырез в форме треугольника с вершиной по верхнему обрезу целика

Да, я тоже. Речь идет именно о прорези целика. Только если он у Вас толще родного, прорезь эту как на диоптре нужно делать конусной.

mihail170862 11-02-2011 23:21

quote:

Да, я тоже. Речь идет именно о прорези целика. Только если он у Вас толще родного, прорезь эту как на диоптре нужно делать конусной.
Спасибо.Понятно.Уже пытаюсь точить.
С уважением,Михаил.
Медикамент 12-02-2011 13:31

Подробный есть у кого нибудь чертежик диоптрического целика просьба выложить

mihail170862 13-02-2011 14:27

Доброго времени суток,уважаемые господа форумчане! А оптику в крон на растворе канифоли в спирте кто нить устанавливал? Какое мнение?
С уважением,Михаил.

Леха 2 14-02-2011 14:45

quote:

Originally posted by mihail170862:

прорезь нужно сделать как если бы в диоптре, отверстие к глазу 1мм.,а выходное к мушке 3 мм.???

Да что в этом роде.
А канифоль для торможения?
mihail170862 14-02-2011 19:07

quote:

А канифоль для торможения?
Да, вместо клея. Старый рецепт.И при демонтаже небольшой нагрев требуется,типа горяченькой водичкой полить.Мне оптику как, то в мастерской устанавливали,когда кронштейн изготовили и прицел в кольца вклеили так, что еле при помощи горелки оторвал,а щас очкую жив прицел или кирдык ему настал после термообработки. Думал может кто сталкивался с канифолью,теоретически должно получиться неплохо.
С уважением,Михаил.
SlavaB 15-02-2011 10:23

А как действует патрон 5.6х39 на боровую дичь на расстоянии до 150 м, не разрывает как 223 калибр или рвет все-таки?

mihail170862 15-02-2011 13:53

quote:

А как действует патрон 5.6х39 на боровую дичь на расстоянии до 150 м, не разрывает как 223 калибр или рвет все-таки?
Подтверждаю,Павел наглядно все показал. Не мелкан конечно,но на котел любая дичь включая чибиса пойдет. 3 года назад сынишка мой 15 лет тогда ему было охотился из засады, в положении лежа, на чибисов с севером-стрелял с оптикой, до 30 метров патроном 22лр через вкладыш ,а если дальше садились,то применял оболочку. За 3 дня около 20 шт.нашлепал (м.б.и больше,подобрали столько) и большая часть добыта была барсовсксим патроном. В хлам,что бы выбросить, ни одного не было.А вот совсем без повреждений было добыто 2шт.,наверно волной глушануло или почвой при промахе.
А,что за ужасные легенды про 223 ходят? Даже по лисе боятся применять?
Любой патрон,кроме экзотических м.б.и 22лр,рвать будет. Больше или меньше но будет,а при попадании по костям сильнее.
С уважением,Михаил.
mihail170862 01-03-2011 21:06

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Представляю визульный отчет о результатах работы с Севером. Дистанция 45 метров(по рулетке).Стрельба с рук в очень быстром темпе.
И немного лирики.

mihail170862 01-03-2011 21:28

Вот,благодаря Вашей помощи, все получилось в лучшем виде.Осталось несколько штрихов до полного удовлетворения.
Спасибо.С уважением,Михаил.

mihail170862 02-03-2011 12:16

Доброго времени суток уважаемые форумчане!Эйфория от удавшейся сострелки стволов немного прошла и Север поставил новые вопросы. В результате манипуляций с пружинами ( пост 791 ) на нарезном стволе стали происходить осечки.Осекается примерно каждый второй патрон,но со второго раза при повороте патрона в патроннике всегда происходит выстрел.Можно ли решить вопрос не трогая пружину за счет бойка?(не хочется нарушать усилие и плавность спуска) Или забить на это дело и отобрать для охоты осекнувшиеся патроны?
Пы.Сы.4 выстрела на фото сверху в быстром темпе и достаточно резком закрывании ружья были произведены без осечек,есть ли здесь какая-то связь? Проверить на практике не представилось возможным,т.к.кончились боепривасы.
С уважением,Михаил.

Ragdai 02-03-2011 12:48

mihail170862 по осечкам -
Срежте нижний зуб стержня боевой пружины примерно на 1.5 мм. (он тормозит курок в конечной фазе движения). Боёк при ударе курка должен выходить из колодки на 2 - 3 мм.(видно при нажатием на курок) При этом кончик бойка должен быть не острым и не плоским (если не кольцевого воспламенения), а иметь сверическую форму.

mihail170862 02-03-2011 15:43

Вот фото следов от бойка:слева- выстрел вторым ударом бойка,справа-осечка.

mihail170862 02-03-2011 16:00

quote:

Срежте нижний зуб стержня боевой пружины примерно на 1.5 мм.
К сожалению уровень технической подготовки,на данный момент, не позволяет мне провести эту операцию,т.к. могу срезать не то и не там. Буду премного благодарен за более подробную информацию,а еще лучше схемку.
Спасибо,с уважением Михаил.
Ragdai 03-03-2011 12:26

Просто найдите в паспорте изображение стержня боевой пружины , меньший из концов его "рогатульки" как раз тот , его то и нужно укоротить . После взведения курка вставте (например) гвоздик в дырочку на противоположном от "рожек" конце боевой пружины и извлеките стержень вместе с пружиной. После доработки детали возвращаете всё обратно и вынимаете гвоздик коим вы зафиксировали боевую пружину на стержне (иначе геморно ставить пружину)
При внимательном рассмотрении всё станет ясно , просто начните ))

И вполне возможно что вам не помешает чуть скруглить боёк.

Удачи !

Tola 03-03-2011 16:50

оба бойка я вытаскивал и, зажав в шуруповерт, полировал (острые края скруглял) тонкой шкуркой - осечек нет

mihail170862 03-03-2011 18:42

его то и нужно укоротить

mihail170862 03-03-2011 18:55

Вот он стержень. Я правильно понял где подпилить? Контур детальки сохранить или можно обточить по линии как на рисунке?
Спасибо.С уважением,Михаил

mihail170862 03-03-2011 19:00

А бойки что бы снять весь усм разбирать надо? Что то туплю я здорово с этой механикой.
Спасибо.С уважением,Михаил.

Tola 03-03-2011 22:09

ты дерево сними (приклад) и всё увидишь! ))))
выколачиваешь пару штифтов и бойки снимаешь, ничего разбирать не надо.

mihail170862 03-03-2011 23:43

quote:

Срежте нижний зуб стержня боевой пружины примерно на 1.5 мм.
На фото выше, место среза зуба, я правильно изобразил?
Спасибо.С уважением,Михаил.
mihail170862 04-03-2011 06:35

quote:

тонкой шкуркой
Шкурка N 2000 для полировки бойков сгодится?
Спасибо.С уважением,Михаил.
Леха 2 04-03-2011 09:30

Хочу предостеречь от бездумного отпиливания нижнего рога. Вообще то он отвечает за отбой курка, если его срезать, то курок будет выталкивать боек за плоскость лба и он будет торчать. Это черевато заклиниванием бойка в капсуле при открывании. Его можно подрезать, но разумно, при спущенном курке и вставленной пружине, курок не должен доходить до бойка примерно 1-1.5мм, касатся курок бойка не должен. Место которое опиливать вы указали правельно. Судя по фото торец бойка у вас плоский и бьет не по центру. Отверстие под боек уже не исправить, а плоские они идит почти все. Если его скруглить, то он будет входить глубже. Что могу посоветовать, опилить боек наискось(я в свое время так делал), тогда точка удара сместится к центру и кромки скруглить. Делать можно алмазным надфилем или на наждаке, шкурка N2000 для полировки пойдет.

Tola 04-03-2011 09:33

слишком острый боек тоже не стоит делать - пробивать капсюль будет!
слегка углы скруглить и достаточно.

mihail170862 04-03-2011 11:32

Большое спасибо за информацию.Задача и пути ее решения понятны.
С уважением,Михаил.

Ragdai 04-03-2011 13:43

Алексей правильно обратил внимание на то что боёк бьёт не по центру и путь исправления - снять краешек чуть наскось (отцентровать)при этом малость скруглив - справедлив , но (как уже заметили - не заострив). Что же касаемо зуба стержня б.п. - уберите 1 мм. и посмотрите результат в сборе , если что можно ещё чууть снять . Я на трёх стволах срезал около 1.5 (но не боле) - всё получалось...

mihail170862 04-03-2011 16:49

quote:

боёк бьёт не по центру
Сам боек изогнут и смотрит из окна вверх и вправо относительно оси ствола. М.Б его попытаться выправить? И можно ли после полировки бойки заворонить горячим способом?
Спасибо.С уважением,Михаил.
mihail170862 04-03-2011 19:10

Да,блин,разумно не получилось. Не смог вовремя остановиться стачивая зуб.После третьей примерки решил подрезать еще чуть чуть и в результате курок слегка касается плоскости бойка-в зазор газета не пролезает,и боек после отбоя торчит из гнезда на 0,1-0,2мм.,то есть высовывается полукруг получившейся сферы. Капсуль,ранее стреляной гильзы, не цепляет. Как думаете это критично?
Спасибо.С уважением,Михаил.

mihail170862 04-03-2011 19:59

Пы.Сы.Да, забыл сказать,боек торчит только при открывании ружья на 2-3 мм.,далее убирается полностью.
С уважением,Михаил.

Ragdai 05-03-2011 12:36

0.1 - 0.2 за зеркало колодки - не должно произвести накол капсуля.
Вставьте целый патрон и резко закройте ружъё направив ствол
в безопастное место (на случай - вдруг) , после осмотрите капсуль.

Например на большинстве отеч. п/автоматах при перезарядке
капссуль получает лёгкую отметину "накол", но непроизвольного выстрела не происходит .
Если что , стержни б.п. не проблема найти в магазинах.

mihail170862 05-03-2011 20:59

quote:

не должно произвести накол капсуля.
Да и я так думаю,тем более что боек видно за зеркалом только в начальной фазе переламывания(открывания) ружья после удара по нему курка,а когда шель мужду колодкой и стволами составляет уже более 3 мм. то полностью уходит в колодку и соответственно при заряжании и закрывании ружья накола быть не должно.А вот оттдутый капсуль после выстрела,как сказал Алексей,цеплять слегка может.Ладно,чо гадать-надо попробовать.

И еще,может кто все таки подскажет:можно ли заворонить боек по горячему путем нагрева и охлаждения в масле? Не потеряет ли он при этом необходимую твердость?
Спасибо.С уважением Михаил.

Леха 2 07-03-2011 11:06

Выступания бойка вредно как раз при открывании после выстрела когда курок спущен. При переламывании ружья сначало сдвигается ствол относительно колодки и только потом взводятся курки в отличаи ИЖ-18, где сначало взводится курок, а только потом происходит отпирание и открывание оружия. Вот в этот момент боек и цепляется за капсуль мешая открыванию, гнется и оставляет след на капсуле. При взведенно курке этого не происходит, так как боек уходит назад. Об этом я и предупреждал, можно его удленить слегка оттянув молотком(метал относительно мягкий). Если боек кривой, то он может застревать в отверстии, с одной стороны тормозить удар, а с другой не возвращятся обратно. По поводу калки, сам процес идет в два этапа, сначало сама калка, затем отпуск. Калка идет в "сухую" по максимальной твердости, затем идет отпуск, если его не сделать метал просто лопнет. Отпуск идет по температуре, меня учили определять по цвету побежалости. Малый отпуск: снятие напряжения с сохранением высокой твердости-цвет желто-соломенный. Средний отпуск: средняя твердость с возможностью пружинить не сильно ломаясь-цвет светлокоричневый-коричневый. Сильный отпуск: фактически нормализация твердость чуть выше исходной, возможность расклепывания метала-цвет фиолетовый-темносиний до черного. Я когда калю самодельные бойки(метал как правило У8), делаю ступенчатый отпуск, жало(что бьет по капсулю) желтый-светлокоричневый, дальше к хвосту(по которому бьет курок) коричневый-темнокоричневый иногда до начало фиолетового, но стараюсь не доводить. Тогда жало не разбивается, работает изгиб и не ломается, а хвост слегка расклепывается не трескаясь и не разбивая курок. Это ихмо моя технология, никому не навязываю, надеюсь на вопрос ответил.

mihail170862 07-03-2011 14:32

По вопросу калки понятно.Спасибо. А если зуб тяги пружины нарастить путем напайки олова?
С уважением,Михаил.

Tola 07-03-2011 17:54

олово мягкое!
Лучше, как Алексей предлагает, это место молотком поклепать положив на массивную чушку - размер и восстановится! Там нужно-то на 1 мм всего вытянуть...

mihail170862 07-03-2011 19:57

Понял.Спасибо.Завтра,для начала, стрельнуть попробую.М.Б. и так нормально (ранее стреляную гильзу все таки не цепляет),а если цеплять будет расклепаю.
У меня первое ружье иж 49 было первого выпуска. В нем,по моему,бойки конструктивно не убирались или дефект такой был. При открывании половину капсуля выдирало,но и толщина бойков поболе 3 мм.была и ни разу не осекнулось и проблем с открыванием не было( вот технику делали !), при полном отсутсвии шата или кача.
С уважением,Михаил.

mihail170862 08-03-2011 19:43

Камрады! Большое спасибо за рекомендации. Пострелял сегодня. Вот такой накол получается. Осечки исчезли и спуск по моему еще мягче стал.
С уважением,Михаил.

Tola 09-03-2011 15:53

Спуск в другом месте регулируется...)))
у меня с завода усилие спуска на нарезном было 4.5 кг!!! :)
и стрелял как-то!...

nord13 09-03-2011 17:46

quote:

у меня с завода усилие спуска на нарезном было 4.5 кг!!!
Нифига себе!
mihail170862 09-03-2011 20:53

quote:

Спуск в другом месте регулируется...)
Теперь,когда покопался самостоятельно в усм, это понятно.Просто личные ощущения.А как это самое усилие спуска померить с наименьшими погрешностями?
Сегодня ружо на отстрел носил.При первом выстреле штатным патроном в трубе оболочку у пули сорвало.Потом инспектор, используя дырку просверленную в черенке от лопаты вытащил пулю и отсыпал треть или половину пороха,но выстрел по силе звука был почти такой же.Интересно, а есть конкретный опыт снаряжения свинцовых самолитных пуль в стреляную гильзу?
С уважением,Михаил.
mihail170862 11-03-2011 12:53

quote:

А как это самое усилие спуска померить с наименьшими погрешностями?
С уважением,Михаил.
Ragdai 11-03-2011 13:37

На усилие спуска влияют :
Сила боевых пружин , усилие пружин шептала , самозатяг между шепталом и курком , плечё приложение усилия на тяге спускового крючка .


Что можно исправить :

Очень осторожно (!) уменьшить углы взаимодействующий частей шептала и курка и чууть (!) скруглить острые грани на кончиках этих углов
оставив при этом небольшой самозатяг (обязательно) , эти же взаимодействующие поверхности максимально отполировать.

Так же можно развернуть на 180 градусов тяги спускового крючка , при этом придётся приблизительно на 1.5 мм. подрезать (приопустить) зубья воздействующие на шептала - так чтобы они лиш касались шептал ,
но не болтались и не приподнимали шептала без вашего нажаитя на спусковой крючёк .
Пословица "семь раз отмерь - один отреж" наиболее точно передаёт принцип данных операций .
Степень стачивания определяется только примерками...

Леха 2 11-03-2011 14:15

Я бы еще добавил пружину перехватывателя она же спускового крючка и трение спускового крючка о колодку (лично у меня). Прорезь в колодке сделана много больше чем сам крючек, равно как и отверстие в нем, поэтому при нажиме на него немного под углом он начинает перекашиватся и терется о колодку, усилие возрастает прилично. Я подобрал латунную шайбу, крючок не шатается, ходит ровно и не трется. Снаряжение стрелянных гильз самолитными пулями теряет смысл при использовании переходников, но кто-то баловался поищите на форуме.

mihail170862 11-03-2011 16:02

Спасибо за информацию. Вы просто меня не поняли.М.б. я вопрос не так сформулировал. Работа УСМ после переделки меня вполне удовлетворяет.Спуск мягкий,не тугой,капсюль бьется отлично,осечек нет,ружье открывается и закрывается замечательно.Я просто для себя хотел померить получившееся усилие спуска.Пробовал безмен приладить через веревку и на спусковой крючок,но усилие безмена, в этом случае прилагается не по оси стволов,а немного в сторону и картина получается искаженной. Вот и прошу совета, каким способом замерить усилие прилагаемое на спусковой крючок для производства выстрела?
Спасибо.С уважением,Михаил.

nord13 11-03-2011 17:14

Сегодня в магазине дали посмотреть Северок, лёгкий, показалось легче чем ИЖ 27 у меня было когда-то. Взвешивали там же 3 кг и 50гр. Прикладисто, повскидывал раз 5, мушка ловиться сразу. Интересный аппаратик.Но блин уже 25 тыс. с небольшим.

Guns-75 12-03-2011 08:36

quote:

[B][/B]
И уже давно не паяные стволы!разучились!!!лучше кривые муфты воткнуть!вчера вертел в руках Северок с паяными стволами и нержавеющей коробкой-хозяин в черном теле держит его!Но несмотря на заморышный вид -нравится! Мелкан и стандартные 20х70!Жду разрешения на новый с муфтами -как себя они проведут,Х.... его знает!
mihail170862 12-03-2011 15:20

quote:

Но блин уже 25 тыс. с небольшим.
Да уж,дешеветь не будет.
Tola 12-03-2011 19:04

Охренеть!
В свое время (январь 2009) за 16 такой брал...

nord13 13-03-2011 13:32

А мне ещё 15 месяцев до розовой ждать, эт какая цена будет?

mihail170862 14-03-2011 09:12

quote:

В свое время (январь 2009) за 16 такой брал...
А мне весной 2000 года 3600 с доставкой с завода обошелся.Правда и гимора на 10 лет,но это по незнанию.Сейчас бы конечно за пару дней к нормальным характеристикам машинку привел.СЛАВА ФОРУМУ И ЕГО УЧАСТНИКАМ!!!!! Теперь можно заниматься легким тюнингом.
С уважением,Михаил.
S-V-D 22-03-2011 18:00

Друзья подскажите какую всетаки оптику ставить на данное ружье при наличии переходников на 22LR. Пока листал запутался нафиг. И какой кронштейн поставить чтобы удобно было стрелять через открытый прицел. Планирую использовать в ходовой по лесу. Т.Е прицельчик не большой (не сильно утяжеляющий конструкцию и чтобы за ветки сильно не цеплялся (а если цепанул не так жалко)

mihail170862 22-03-2011 21:49

Меня ПО 3,5 вполне устраивает.Вес где-то плюс-минус 200 гр. Не убиваемый.Толстый пенек на фоне темной растительности видно даже в сумерках. Под 22 лр до 50 метров без поправок нормально.Кратности для леса за глаза.Если интересует поищу инструкцию.
С уважением,Михаил.

mihail170862 22-03-2011 22:01

Могу посоветовать ПО-3.5.Вес плюс, минус 200 гр.,компактный.Цена не более 4000 т.р.Пользую более 10 лет на двух северах. Не убиваемый ваще.Барабанчики под колпачками.Пенек толстый,на фоне растительности даже в сумерках хорошо виден.Для 22л.р. до 50 метров без поправок нормально (если немного заморочится можно пристреляться к щелчкам вертикальных поправок).Кратности для леса и его окрестностей хватает.
С уважением,Михаил.

Raccoon 23-03-2011 06:56

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Только пользую Вомз 3.5-20. Габариты и вес для такой кратности - непревзойдённые! Север .22LR-76. Крон вот такой - С-Т.
Вес крона с оптикой всего 370 гр.! Меньше уже не найти. Про прицельную марку написано всё верно. Пристреляно Охотником-410 на 100 м. Превышение траектории на 50 м - 5-6 см. Для ориентирования по угловым размерам марки: размер горизонтального разрыва - 5 т.д., т.е 50 см на 100 м., размер горизонтальных линий - 2 т.д., т.е. - 20 см на 100 м, ширина вертикального пенька - 2 т.д., т.е. - 20 см на 100м. Размер спуска от острия пенька до перехода в прямоугольную форму - 4 т.д., т.е. - 40 см на 100 метров. На 50 м делите цифры на два.:-) Крон допускает стрельбу с открытого, но: надо поднимать высоту целика и мушки на 2 мм - мешают затяжные винты. Приклеил на целик пластину с прорезью. Сейчас буду делать новый, фрезерованный, с увеличенной высотой. И, друзья, кто может померить диаметр и шаг резьбы на мушке. После долгих манипуляций свою посеял. Буду тоже заказывать новую.

Леха 2 23-03-2011 07:47

Насчет ВОМЗа ничего не имею против, но человек спрашивает про переходники, а это не Север 22лр/20х76. Лично я противник высоких кронов и стрельбы из под них. Как то без крона с открытого сподручьней. Есть два варианта, быстроустанавливаемый крон или как предлагают в соседней ветке переменник 1-4х, на 1х как с открытого, на 4х выцеливаешь, оптику тогда снимать не нужно. По поводу сетки, у меня мил-дот, под разный патрон своя точка на сетке, у приятеля Рысь с сеткой под мелкашку, тоже удобно, но должен предупредить, что Охотник-410 в эту сетку не попадает, только обычный.

Raccoon 23-03-2011 08:16

Какая разница прицелу, что находится в стволе - переходник или патрон. Главное, чтобы он был пристрелян. С-Т быстросъёмный крон: винты с накаткой и прорезью под 5-10 руб. монету. 120 гр. - легче сделать невозможно без ущерба прочности. Высота крона минимально возможная для стрельбы с открытого прицела. Вес переменников далеко за 400 гр. плюс крон - минимум 250 гр. Альтернатив по весу и компактности Вомзу 3.5 и ПО 3.5 с кроном С-Т в природе не существует :-)ИМХО

Raccoon 23-03-2011 08:33

Да, вдогонку. Не могу найти крышки на вомзик. Кабельцы, сц...и, не высылают - товар двойного назначения. Смех! Кто, как выходит из этого положения? Спасибо!

PKValerich 23-03-2011 09:05

В ормагах есть крышки для оптики разных размеров по 500 руб открываются нажатием на кнопку, очень удобно, я себе подобрал на все прицелы. Покупал в Мытищах, в ормаге который у круга с кранами, там этих крышек целая куча в прилавке навалена.

Крышки точно как на фото , только кнопки красные, работают отлично.
Не знаю откуда Вы, в профиле не написано, но в Москве их полно.

Леха 2 23-03-2011 09:13

Э батенька вам точно разницы никакой, сразу видно у вас переходников нет. И что значит высота крона минимально возможная для стрельбы с открытого, это чтоб глаз пролезал или лезвие от ножа, для всех тоже параметр разный. По поводу винтов с накаткой, не очень удобный вариант, я перешел на барашки, благо есть в продаже под разную резьбу, быстро и удобно. По крышкам, у меня выход один, делаю сам.

S-V-D 23-03-2011 10:11

Ну про крон я предполагал что С-Тшный. Проще некуда и цена вполне сносная (спасибо убедили окончательно)Наверное тот что на картинках "ТН"

quote:

Originally posted by Леха 2:
Есть два варианта, быстроустанавливаемый крон или как предлагают в соседней ветке переменник 1-4х, на 1х как с открытого, на 4х выцеливаешь, оптику тогда снимать не нужно.
Наверное хороший быстросьем не очень бюджетно(но черт возьми удобно шо пипец, при перевозе ствола в рюкзаке особенно).
А не подскажете в какой именно ветке про переменник? (ганза у меня глючит страшно поиск практически не возможен)

quote:

Originally posted by Леха 2:
По поводу сетки, у меня мил-дот, под разный патрон своя точка на сетке, у приятеля Рысь с сеткой под мелкашку, тоже удобно, но должен предупредить, что Охотник-410 в эту сетку не попадает, только обычный.
Про Рысь я думал но если 410й не попадает тогда видимо не подойдет. Не подскажете какой у Вас стоит прицел с милдотом. Буду весьма благодарен за подсказку.
S-V-D 23-03-2011 10:11

Ну про крон я предполагал что С-Тшный. Проще некуда и цена вполне сносная (спасибо убедили окончательно)Наверное тот что на картинках "ТН"

quote:

Originally posted by Леха 2:
Есть два варианта, быстроустанавливаемый крон или как предлагают в соседней ветке переменник 1-4х, на 1х как с открытого, на 4х выцеливаешь, оптику тогда снимать не нужно.
Наверное хороший быстросьем не очень бюджетно(но черт возьми удобно шо пипец, при перевозе ствола в рюкзаке особенно).
А не подскажете в какой именно ветке про переменник? (ганза у меня глючит страшно поиск практически не возможен)

quote:

Originally posted by Леха 2:
По поводу сетки, у меня мил-дот, под разный патрон своя точка на сетке, у приятеля Рысь с сеткой под мелкашку, тоже удобно, но должен предупредить, что Охотник-410 в эту сетку не попадает, только обычный.
Про Рысь я Думал но если 410й не попадает тогда видимо не подойдет. Не подскажете какой у Вас стоит прицел с милдотом. Буду весьма благодарен за подсказку.
Raccoon 23-03-2011 10:13

quote:

сразу видно у вас переходников нет
Дак нету, если только в гладкий мастырить :-) Если вы имеете ввиду, что стрельба базовым патроном и стрельба с вкладышем имеет разные СТП, дак это ежу понятно ;-)Но тут надо научиться использовать те не сильно продвинутые возможности сетки Вомза И ПО. Они дают возможность составить 3-4 комбинации для ввода поправок. Раньше использовал Рысь-4.2. Сетки для мелкана в них и в других - от лукавого. Для высокоточки - милдот правильный. Но ещё раз повторю: для реальной охоты по перу, при использовании практически одного патрона Ох-410, меня полностью устраивает сетка Вомза. Вернулись к тому, что было об этом сказано 5-6 постами выше: великолепная читаемость на фоне ветвей, легкость посадки цели на острие пенька при недостаточной освещённости Выше написал про угловые размеры элементов сетки. Пришёл к использованию только двух типов патронов - дозвук и сверхзвук. Биатлон и Ох-410, хотя считаю самым лучшим скоростным патроном всех времён и народов CCI Velocitor - как он у меня летает... По крону имел ввиду, что достаточно комфортно выполнять прицеливание по открытому прицелу и при этом он не высок - не надо задирать шею для оптики. Барашки, да почему же нет, монету не надо!
А крышки закажу в Москву. Спасибо!
А что там по размерам мушки, друзья?
Raccoon 23-03-2011 10:45

quote:

Про Рысь я Думал но если 410й не попадает
Что вы имеете в виду?
mihail170862 23-03-2011 12:17

quote:

Они дают возможность составить 3-4 комбинации для ввода поправок
Вот и я про то же,пристреляться как два пальца об асфальт.А уж компактность,надежность и неубиваемость прицелов надеюсь оспаривать ни кто не будет.А тонкая сетка без подсветки в лесу даже днем далеко не АЙС, особенно если цель в кроне в зоне солнечно-теневого контраста,да и в легкие сумерки пипец мероприятию.Вот такое вот оно мое выстрадонное ИМХО.А прицелов, за исключением дорогих забруговых в лесу,перепробовал море. Лежат бедолаги без дела,дожидаются оружия для других условий охоты.
С уважением,Михаил.
Raccoon 23-03-2011 14:19

Мамма мия, на 60 гр. легче и на 4 см короче вомзика!!!

Я был не прав, говоря что нет более компактного комбо... Сетка пенёк и полный крест, но тонкие. Нет диоптрийной подстройки. Даже с подсветкой. Надо подумать, как это будет смотреться на Тоз-106.

mihail170862 23-03-2011 15:24

quote:

Даже с подсветкой.
А судя по оружию для которого позиционируется прицел: АКА 74,Винторез и тд.не особо дерущиеся патроны -выстрел пулевого гладкого даже 20 кал.не выдержит ИМХО.А так то весч.
Суважением Михаил.
Леха 2 23-03-2011 15:50

Вот я и использую возможности сетки мил-дот, меня устраивает. У приятеля стоит Рысь, это с его слов, обычный дозвуковой хорошо укладывается в сетку, сверхзвуковые из нее выбиваются, но это и понятно другая траектория. По поводу переменника . По поводу быстросьема и бюджета, кому как, меня устраевает . Никого не отговариваю, все пользуются тем что удобно и к чему привыкли. А так дествительно ружье в рюкзаке, прицел в кармане.

Raccoon 23-03-2011 17:17

quote:

выстрел пулевого гладкого даже 20 кал.не выдержит ИМХО.А так то весч
Выше ссылку давал на собрата по ганзе, который уже поставил этот прицел, отстрелял и даже использовал его как ручку для переноса :-) Но вид этого оружия с кроном ТН вызывает лёгкий... ужас! С кроном С-Т, как у меня, придётся тянуть шею вперёд, а вот если попробовать с вомзовским тип VIII, наверное? удастся добиться паритета с вомз 3.5-20 по максимуму оттягивания его назад. Ну или почти. Вес комплекта - 300 гр. !
To Лёха 2
Очень достойные кроны - понравились! Молодец!

Леха 2 24-03-2011 07:55

quote:

Originally posted by Raccoon:

Очень достойные кроны - понравились! Молодец!

Спасибо! Кстати посмотрел на фотке скобу, рекомендую перегнуть как у меня, очень помогает и пальцы не бьет.
Raccoon 24-03-2011 13:55

То Лёха2

Попробую. Гнуть на холодную, прямо на ствольной коробке молотком или снимать, греть?.. И как потом ставить?

Лирическое отступление

Попробую коротенько описать произошедший прошлой осенью со мной случай со скобой и остальными делами. Добрался я осенью до родных мест. До открытия неделя, занимаюсь обходом друзей :-). И вот он наступил долгожданный день! Два года ружьишко простояло в сейфе и требовало пристрелки. По советам, вычитанным на Ганзе модернизировал усм: поменял местами спусковые крючки. Нарезной стал ближним, дробовой - дальним. Спуск нарезного стал действительно, длиннее и мягче. Пострелял немного и остался вроде доволен. Прошло два года. Выстрел из дробового: и пальцы отбиты. Тянуться надо к дальнему крючку. Но раньше не помню, чтоб отбивало, наверно, забыл. Ладно, пробую выстрелить из нареза, жму, и: ничего не происходит! Взвожу по-новой - тоже самое.
Грустный возвращаюсь в избёнку, ищу нехитрый инструмент и приступаю к разборке. Сняв приклад, увидел, что выскочила тяга из паза в шептале нарезного ствола. Вроде не погнута, вставил на место, взвёл отвёрткой - работает! Собрал.
На следующий день пострелял из мелкана по мишеньке малость, и, помня о выбитом вчера пальце, решил испытать обмотку, которую смастырил после разборки. Обмотка состояла из какого-то плотного поролона и изоленты и находилась в задней части скобы, как раз перед пальцами. Выстрелил - вроде помягче! Вернулся к нарезной пристрелке. Жму на крючок, и: опять ничего! Понял, что опять выскочила тяга. Возвращаюсь в избушку и даже не перекусив, приступаю к разборке. Думаю, что-то тут не то. Вставлю тягу и опять всё повторится... И решил я вернуться к заводской конфигурации: вернуть спусковые крючки на место. Из инструмента - пассатижи, мультитул, молоток, надфиль. Самое сложное было найти, чем выбит штифты. Нашёл какой-то короткий, тонкий стальной ролик. В итоге, поотбивав все оставшиеся пальцы :-), поменял крючки местами. Какое-то время соображал, почему курок нарезного тормозится на полпути после срыва, пока не перевернул зеркально тягу. Потом перестал работать предохранитель - не доходил. Работа надфилем, и всё стало работать. После 3-4 часов работы в скрюченном состоянии на полу (самое жёсткое место для манипуляций с «выколоткой» ), в ограниченном пространстве, практически, как говориться, на коленке, ружьё заработало, по крайней мере, вхолостую.
Следующие дни охоты, показали, что я был прав, решившись на ремонт самостоятельно: ни осечек, ни отказов! И возвращаясь к началу были - крючки вернулись на родные места: дробовой - ближний, нарезной - дальний, и вроде, нормально и пальцы целы! Вот такой опыт :-)

mihail170862 24-03-2011 22:11

quote:

Спасибо! Кстати посмотрел на фотке скобу, рекомендую перегнуть как у меня, очень помогает и пальцы не бьет.

Попробую. Гнуть на холодную, прямо на ствольной коробке молотком или снимать, греть?.. И как потом ставить?


Я бы то же переделал. Фотку бы глянуть еще.
С уважением,Михаил
Леха 2 25-03-2011 07:55

Собака, чет форум дурит, фотки не могу вставить, а смотреть тут . Скобу снимал, гнул на холодную, она из мягкого метала и не каленая, только что толстая. Гнул пасатижами через прокладку чтоб не поцарапать прям в руках. Ну понятно дело переодически ставил примерял. После гнутья хвост скобы стал длиннее, его обрезал по месту, дырку под винт проковырял новую, если на снимке внимательно посмотреть, то видно что винт в другом месте. Как то так, скоба стала ближе к спусковому крючку и он палец не закусывает, если чего не понятно спрашивайте.

Raccoon 25-03-2011 09:12

Будем гнуть!
Смотрю на фото... таки крючки у вас переставлены, как у меня было, парой постов выше?

Tola 25-03-2011 12:26

quote:

крючки вернулись на родные места: дробовой - ближний, нарезной - дальний, и вроде, нормально и пальцы целы!
ничего не понял!
ближний-дальний...
у Севера задний спусковой крючок - нарезной, передний - дробовой...
Raccoon 25-03-2011 16:59

quote:

tо Tola
ничего не понял!
ближний-дальний...

Я сам ничего не понимаю, уже... :-) Наверно погода - у нас сегодня буран, 25 м/с и давление низкое. Ваша реплика заставила задуматься. Как иногда бывает: живёшь с твёрдой уверенностью, что - это так, этак и так. А потом - бац, не так! И начинаешь докапываться до сути вопроса. Хотя мой случай, наверно, лежит ближе к области человеческой памяти. Получается, что пять лет назад, я только собрался, но не переставил спусковые крючки... и забыл об этом, жил это время, считая, что я их поменял местами. А вот в прошлом году, точно поменял, считая, что вернулся к заводскому варианту, но оказалось, что это не так... мистика :-) Посмотрите инструкцию. Картинка совпадает с моим нынешним вариантом, но подпись по поз. 25 говорит, что крючок правый. Но на схеме он выглядит как левый! Увеличьте картинку и увидите расположение крючков, как на моём, но не совпадающее с вашим. Да, день тяжёлый.
Комментарии приветствуются!
mihail170862 25-03-2011 17:37

NO COMENT! Бывает.
С уважением,Михаил.

Tola 25-03-2011 19:17

quote:

Да, день тяжёлый.
Комментарии приветствуются!

у нас нет метели, тает всё и день не очень тяжелый, бывало и хуже...)))

Еще раз.
У моего Севера задний (левый) спусковой крючок - нарезной. У приятеля Тайга, там наоборот, но и стволы наоборот - нижний нарезной. Хотя автор темы Валерич переставлял спуски, чтоб всё едино было.
Что не так?
Разные варианта Северов?


PKValerich 27-03-2011 19:54

Я переставлял курки как раз на своей Тайге, а на севере я переставлял толкатель курка другой стороной, чтоб спуск легче был.

Raccoon 28-03-2011 07:23

После двухсуточного копания в памяти пришёл к выводу, что крючки не переставлял, а только собирался.:-( Перевернул только тягу. Вот почему она стала выскакивать по прошествии времени?! Вот сейчас сижу и думаю - переставлять обратно или нет. Спуск нарезного, конечно, туговат. С другой стороны пальцы не отбивает.

Леха 2 28-03-2011 09:15

Крючки не переставлял, они по классике для вертикалок передний-нижний ствол, задний-верхний ствол, точно так же горизонталки передний-правый ствол, задний-левый ствол. Север, Тайга имеют разное положение нарезного ствола из-за этого и путаница. На вскидку всегда стреляют с переднего спуска, а потом с заднего так сподручней(хотя у нас один дед стреляет наоборот, но оно понятно срывает, поэтому и изменил порядок). Спокойно выцеливать удобнее с заднего спуска, рука спокойно лежит на шейке и палец не тянется вперед, а удобно лежит на спуске. Поэтому владельцы Тайги и переставляют спуски, в Севере они стоят на правельном месте, как и ствол и нет смысла их менять, как я думаю. А в механизме конечно копался от души и тяги переворачивал, оси менял, зазор убирал, полировал, все это я описывал, скажу, что спуски сейчас мягче, нарезной короче. Заодно и фаски снимал со всей коробки, а то при разборке постоянно резал руки.

Tola 28-03-2011 15:29

quote:

Заодно и фаски снимал со всей коробки, а то при разборке постоянно резал руки.
Это фирменный стиль Ижмеха - острые кромки на деталях оружия...
Леха 2 29-03-2011 11:43

Да уж, этот фирменный стиль у них не отнять.


О наконец то фотки удалось втиснуть.

фенимор 10-04-2011 13:10

Уважаемые подскажите ... , что за кронштейн лучше поставить на Север на ластохвост 7 мм ???

Леха 2 11-04-2011 07:42

Лучше правельный самодельный.

mihail170862 13-04-2011 19:07

quote:

Уважаемые подскажите ... , что за кронштейн лучше поставить на Север на ластохвост 7 мм ???
Если не горит и проблема еще не снята ,могу на днях фотку скинуть, в свое время в мастерской у Посудина на заказ делал.Север продал и крон без дела остался.Если понравится то вопрос порешаем.
С уважением,Михаил
GSN65 14-04-2011 22:30

ПОЖАЛУЙСТА ПОДСКАЖИТЕ: "Производился ли "Север" с нарезным 5,6х39 не на муфтах, а с паяными стволами?" То что 22LR был это понятно...а, вот 5,6х39 - Х.З. (хто его знает)!

Леха 2 15-04-2011 07:56

Производился с паяными, только не Север, а МЦ-5, МЦ-105.

nord13 15-04-2011 17:55

quote:

только не Север, а МЦ-5, МЦ-105.

и цена просто ахтунг.

PKValerich 02-05-2011 08:09

Северок на этой весенней охоте не подвёл.

Леха 2 03-05-2011 08:44

Хорошая фотка, хорший трофей мои поздравления! Стрелял с верхнего ствола, прицел смотрю Рысь-4 какая сетка?

PKValerich 03-05-2011 19:03

Прицел с сеткой под 7,6239 как раз подходит под баллистику барсовского патрона. Стрелял с нарезного полуоболочкой, хотя подошол под песню на гладкий выстрел (30 м), но хотелось проверить ещё разок действие нарезного по глухарику. Отошол обратно метров до 50 и стрельнул, он сидит как новый, но не улетает, я на всякий случай из гладкого нулями добавил, но как оказалось зря, нарезная пуля прошила печень и он в шоке сидел. У меня уже раз так было, глухарь после выстрела (160 м) просидел ещё пяток минут и упал камнем.

nord13 03-05-2011 20:45

А полуоболочка сильно повреждает? Или с 50 метров пробило насквозь? И вообще как качество тульских патронов в этом калибре, не поделитесь?

Леха 2 04-05-2011 07:47

Качество тульских патрон одно, все равно других нет.

nord13 04-05-2011 08:28

Где-то встречал информацию о самосборе этого патрона с участием импортных комплектующих.

PKValerich 04-05-2011 09:10

quote:

Originally posted by nord13:
А полуоболочка сильно повреждает? Или с 50 метров пробило насквозь? И вообще как качество тульских патронов в этом калибре, не поделитесь?
Стрелял оболочкой, проходит навылет , что с 50, что с 150 м. Один раз глухарь после попадания падал вниз, а за несколько метров до земли вдруг полетел и ушол на просеку за угол леса. Умотался искать. Так что валит не всегда сразу насмерть. Другое дело полуоболочка, сразу на глушняк, но очень сильный гидроудар, кишки вылетают и часть мяса на выброс. Качество тульских патронов меня устраивает, у нас всё таки не винтовки и погрешность самого Севера гораздо больше возможности патрона. На 150 м я пристреливаю в 5 см. Для комбинахи за глаза.
mihail170862 06-05-2011 17:52

Доброго времени суток уважаемые форумчане!!!! Очень извиняюсь за случившийся казус. В Р.М.пришло сообщение,вроде про крон,прочитать не успел-удалил случайно.Продублируйте пожалуйста.
С уважением, Михаил.

nord13 07-05-2011 10:55

quote:

[B] На 150 м я пристреливаю в 5 см. Для комбинахи за глаза./B]

шикарно. по моим охотам на 100%. А по косульке как работает этот патрон, хватает ли ей полуоболочки до 100 м?

PKValerich 07-05-2011 21:37

По касуле я не стрелял, так как видел енту касулю на охоте один раз в жизни, туговато у нас с косулями. А вот по кабасику маленькому работает нормуль, полуоболочкой максимально стрелял свина весом около 70-80 кг, попал в лопатку, пуля до сердца не дошла, пробила кость , разлетелась на мелкие части и образовала полость размером с яблоко, свин прошол метрова 100 до ельника и там лёг, при попытке зарезать пытался укусить за сапог, пришлось дострелить. Товарищь мой как то лося завалил с одного выстрела полуоболочкой, попал грамотно, прям в основание шеи в позвоночник (я присутствовал и видел лично), но это исключение , я так не экспериментирую.

nord13 08-05-2011 11:49

quote:

свина весом около 70-80 кг, попал в лопатку, пуля до сердца не дошла, пробила кость , разлетелась на мелкие части и образовала полость размером с яблоко, свин прошол метрова 100 до ельника и там лёг

Примечательное описание, доходчиво, спасибо.Наши козы вполовину меньше ваших кабасиков. Должно хватать.

mihail170862 08-05-2011 19:56

quote:

Доброго времени суток уважаемые форумчане!!!! Очень извиняюсь за случившийся казус. В Р.М.пришло сообщение,вроде про крон,прочитать не успел-удалил случайно.Продублируйте пожалуйста.
С уважением, Михаил.






PKValerich 11-05-2011 12:03

quote:

Originally posted by Леха 2:
Здравствуй Павел!
Да действительно посмотрел балистику 7.62х39 и 5.6х39 как не странно, но они совпадают. Разговаривал в фирменном магазине при заводе (контора у нас в городе расположена) центральная риска по кресту на сетке СКС соответствует дистанции 400м. Понятно для охоты не самая удачная дистанция. Раньше у тебя стояла Рысь-2 с сеткой ТОЗ-78, как сейчас пристрелянна сетка с учетом переходников. У них сейчас есть помимо сеток СКС, ТОЗ-78 и Тигра еще уневирсальная, под тип мил-дот. В принципе они могут сделать любую комплектацию, если нет в наличаи, то на заказ. Вот стою на распутье и думаю какую сетку лучше, может что посоветуешь на основе опыта. И еще у тебя кратность 4х, хватает или лучше взять 6х? С уважением Алексей.

В личку ответить не получается пишу здесь. У меня то же стоял Рысь 2 с сеткой под мелкан, специально взял Рысь с сеткой под 39 кратностью 4, больше не надо. Стрелять удобно, верхняя риска 100 м, ниже 200, 300, средняя 400. Все совпадают, неудобств не испытываю. Самый дальний выстрел по кабасику на 370 м, приложил нормуль. А со вкладышем пристреливал, но где то бумажку с записями потерял, помойму риска 300 на 50 м и 500 на 100 м.
Copernican 19-05-2011 18:36

Здравствуйте. Купил Север 5.639 с дульными насадками. Насадка не выкручивается. Может кто подскажет, как это сделать???

Леха 2 20-05-2011 12:19

Ежели Север старый, аль насадку давно не крутили, то она могла элементарно приржаветь или от стрельбы прикепеть. Резьба правая, но не стандартная, выкручивать как обычно против часовой стрелки, для начало чем то размочить резьбу, керосиносодержащим препаратом (унисма, вд-40). Керосин текучь проникает в поры. Желательно чтоб ключь хорошо подходил к насадке и не срывался. Крайняя мера нагрев, но не желательно. А вообще переодически насадки нужно выворачивать, чистить, смазывать и снова заворачивать, желательно не дуриком.

Copernican 23-05-2011 10:52

спасибо за совет ружье новое не выкручивается с новья пробовал не идет сильно давить не стал ,попробую отмочить ВД-40

mihail170862 23-05-2011 19:10

quote:

отмочить ВД-40
Я на МР 153 после ежедневного смачивания в течении примерно месяца выткрутил.Причем выкрутилась как то ни с того ни с сего разом и очень легко.
С уважением,Михаил.
mihail170862 23-05-2011 19:24

Алексей!С Днем Рождения!!! Красивых выстрелов и добрых друзей на любимых охотах!
С уважением,Михаил.

Леха 2 24-05-2011 07:03

Друзья спасибо за поздравления! Без добрых друзей на охоте нельзя.

Copernican 24-05-2011 11:29

Алексей С Днем Рождения спасибо за совет Вд-40 помогло выкрутил на резьбе была ржавчина .

nord13 27-05-2011 11:03

quote:

mihail170862

Поздно заметил, с Днюхой!

PRACTIC 31-05-2011 11:03

quote:

Originally posted by mihail170862:

Я на МР 153 после ежедневного смачивания в течении примерно месяца выткрутил.Причем выкрутилась как то ни с того ни с сего разом и очень легко.

Не обязательно месяц вымачивать вд-40,
Когда у меня была подобная проблема, вот какой способ мне показал оружейный мастер из климовского Темпа.
1.Ставите вертикально ствол дулом вверх, закупориваете пробкой пространство за резьбой заливаете керосином насадочное пространство на 30 мин,
2.Затем переворачиваем на 90 градусов стволы дулом вниз ждем ещё 30 мин,вытираем остатки керосина с открытых участков - чтобы не было воспламенения
3. Аккуратно нагреваем горелкой насадок, по физике происходит расширение металла и насадок выкручивается.
mihail170862 07-06-2011 09:00

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вот как в жизни бывает,только довел до ума ружбайку и тут же продавать время пришло (да похоже и весь остальной арсенал). Марокки со сменными блоками на горизонте замаячил.
Кому Северок интересен,милости прошу в Р.М.
С уважением,Михаил.

mihail170862 07-06-2011 09:04

Пы.Сы А бонус вообще отдельная песня.

nord13 07-06-2011 22:49

quote:

Вот как в жизни бывает,только довел до ума ружбайку и тут же продавать время пришло

Эх жалко, что не через годик, у меня розовая тлько в июне следующего года... Доведённое до ума это то что хочется.... А по деньгам сколько? и в принципе как с пересылом? И... у Вас лицензия горит или деньги шибко нужны?

mihail170862 08-06-2011 08:44

quote:

Эх жалко, что не через годик, у меня розовая тлько в июне следующего года... Доведённое до ума это то что хочется.... А по деньгам сколько? и в принципе как с пересылом? И... у Вас лицензия горит или деньги шибко нужны?
Отписал в Р.М.
АСтарый 09-07-2011 22:50

Вот тоже стал владельцем Севера 5,639/2076. Перечитал всю тему, многое почерпнул. Штатным патроном еще не пристреливал, а вот через переходничок попробовал. Нормально. Ждем осени.

АСтарый 15-08-2011 23:49

Есть вот такие переходники. Могу сделать на заказ.


Бойки ударников выточены вручную надфилем. На торце ударника виден след от бойка Барса, произведено по 3 выстрела. Есть возможность заворонить поверхность ржавым лаком.

Медикамент 17-08-2011 18:47

Какая цена ? переходников если делать на заказ

АСтарый 18-08-2011 06:26

ответил в РМ

АСтарый 18-08-2011 06:29

ответил

АСтарый 18-08-2011 18:27

Ответил

-Evgen-666 21-08-2011 19:17

Здравствуйте ,,братья по оружию,, подскажите как сделать мягче спуск!!!

Gennka 02-09-2011 14:28

Ух, как интересно.....
тут:https://forum.guns.ru/forummessage/12/856739.html
и это, "ни чего личного!"

PKValerich 02-09-2011 21:40

У меня раза три разрывало гильзы вдоль по всей длинне, выпресрвывал болтом нарезая резьбу в гильзе, даже выбить не получалось, но муфта выдержала. Патроны тульские конечно говно редкостное. Парню не повезло.

rv1e 06-09-2011 11:39

quote:

[/B]

quote:

Originally posted by АСтарый:
[B]
Есть вот такие переходники. Могу сделать на заказ.
Можно подробнее в Р.М
Tola 06-09-2011 13:24

quote:

-Evgen-666:
Здравствуйте ,,братья по оружию,, подскажите как сделать мягче спуск!!!

Привет собрату! )))
Спуск пилится и регулируется точно как у ИЖ-27, зайди в соответствующую ветку, типа "ИЖ-27 глазами владельца" и читай...
у меня на нарезном спуск с завода был 4.5 кг!!! :D
уменьшили(делал приятель, спец по оружию) до 1.2 - небо и земля!

VVal 07-09-2011 12:15

только не в тему про иж-27, а в тему про Иж-94 "Тайга" :)

знаешь дядя Толя, задумываться я что-то стал про Северок. в смысле прикупить. только не х39, а .22лр. потом может ствол обрежу до 50см. ружжо-невидимка однако...

Tola 07-09-2011 16:14

quote:

...не в тему про иж-27, а в тему про Иж-94 "Тайга"...

Палыч, а в чем принципиальная разница?
Всё ж одно и то же...
можно и там почитать, вреда не будет...

а ствол у него и так не далеко от 50 см ушел...))))
как сказал одни охотник про свой север .22lr - "мой молчаливый друг"...)))))

АСтарый 07-09-2011 16:26

Tola
А где патроны нарезные подешевле покупаете в нашем городе?

Tola 07-09-2011 16:43

раньше в Ижевских ружьях самые хорошие цены были...
сейчас не знаю, старые запасы жгу, давно не сравнивал по магазинам что-по чём.

rv1e 09-09-2011 07:14

Уважаемый, АСтарый,еще,возможно приобрести переходники?

АСтарый 09-09-2011 18:23

ответил

VVal 09-09-2011 22:36

quote:

Originally posted by Tola:в чем принципиальная разница?

в том что на иж27 оно не нужно и там инфы этой нет. в теме про Тайгу-есть.

Tola 10-09-2011 16:56

понятно! ))))

Шомпол 27-09-2011 20:02

quote:

Originally posted by АСтарый:

Есть вот такие переходники. Могу сделать на заказ.

Ещё возможно сие?
(написал в Р.М.)
Tola 30-09-2011 23:00

по поводу переходников и кучности.
стрелял на днях
50 м, сидя с упора, через оптику
переходник своей конструкции, наподобие как у АСтарого, сам переходник вставлял как попало(метки нет) и ударник тоже по метке не ставил. Как встало, так и стрелял. Патроны Матч.
по-моему результат вполне для комбинахи...

АСтарый 01-10-2011 06:51

Да я думаю, что результат мало зависит от патронника, больше от ствола и собственно патрона.

Михаил74 01-10-2011 18:18

АСтарый, скиньте мне по переходнику инфу, пжста!

АСтарый 19-10-2011 22:49

Вот установил такой прицел на ЭСТовском кроне, есть у кого опыт использования? Будет ли держать отдачу гладкого магнума?

[email protected] 21-10-2011 09:39

quote:

Будет ли держать отдачу гладкого магнума?
АСтарый, как проверишь, не забудь отписаться. Сам собрался такой Север покупать. И тоже мучаюсь над вопросом, какой крон подобрать: ЭСТ (если выстрел гладкого держит и ставить его намертво) или быстросъемный МАК (ставить только для выстрела из нарезного).
[email protected] 21-10-2011 09:49

Прошу прощения, только заметил, что вопрос был по прицелу. Но все равно жду отзывы по кронштейнам.

PKValerich 21-10-2011 09:57

Что можно сказать точно, крон будет ползти вперёд при отдаче, надо сразу сдвигать вперёд до конца. Кроны у ЭСТ держатся отлично, у самого 3 штуки, приснятии и постановке ничего не сбивается. Пользуюсь уже около 8 лет. Единственный недостаток у них, попадается много кривых изначально.

[email protected] 21-10-2011 09:59

Спасибо!
Еще вопрос.. С ЭСТовским кроном остается возможность стрелять с открытого?

Gennka 21-10-2011 16:58

quote:

стрелял на днях
50 м, сидя с упора, через оптику

Можно только позавидовать. Видел бы раньше, не избавился бы от Барса, а прикупил бы пулелейку от Ли, сайзер .22 кал. и занялся бы алхимией.
PKValerich 21-10-2011 19:00

quote:

Originally posted by [email protected]:
Спасибо!
Еще вопрос.. С ЭСТовским кроном остается возможность стрелять с открытого?

Смотря какая оптика, если линза больше 30 мм, не увидиш целик, а так я с Рысью нормально стреляю.
АСтарый 21-10-2011 20:26

Я взял прицел 3-9х32, такой объектив нормально на ЭСТовском кроне нормально позволяет струлять с открытого прицела. Все видно отлично, даже на вскидку с гладкого бить, думаю, будет нормально. Хотя, не пробовал еще. Купил непосредственно на фирме ЭСТ с доставкой почтой, по цене вышло около 1750 руб, но доволен. На планку надел кое-как, с большим усилием, винты затянул, пока вороток не начал гнуться. Думаю, ползти не будет при отдаче гладкого ствола. Практика покажет. Вынос назад очень нужен при таком прицеле, иначе ай-релиф не поймать привычной прикладкой Довольно подробный обзор такого прицела здесь

АСтарый 21-10-2011 23:45

quote:

С ЭСТовским кроном остается возможность стрелять с открытого?
С кроном ТН отличная возможность струлять с открытого
Шомпол 23-10-2011 14:15

quote:

Originally posted by Gennka:

Можно только позавидовать. Видел бы раньше, не избавился бы от Барса, а прикупил бы пулелейку от Ли, сайзер .22 кал. и занялся бы алхимией.

Вот с этого момента поподробнее,пажалста!)
Сам ищу переходники под Север,но в Вашем посте кроется что то интересное.)))
(подробнее про "пулелейку" и "сайзер.22кал.",можно в ПМ).

По поводу кронов на Севере-у меня пока фирменный(из дюраля)от производителя прицелов Рысь.ИМХО-там главное затянуть хорошо и упереть в целик.Ничего ползти не должно.

АСтарый 23-10-2011 19:17

Сегодня опробовал свой Северок с новым прицелом и кроном. Что сказать, зело доволен! После пристрелки за день пришлось стрелять и с открытого прицела, и в оптику по тетереву, и гладким по рябчику, и мелканом с переходника по бутылке и ондатре. Гладким стрелял обычным 70-м Феттером и позисом. Ничего не ползет! Не знаю, как поведет себя с магнумом, но уверен, что будет держать. Прицел миник тоже вполне оправдал себя на этом кроне. Я сдвинул его на конец планки, и ай-релиф точно по моей комплекции.

АСтарый 23-10-2011 19:47

quote:

по поводу переходников и кучности.
Стрелял омедненными чешскими высокоскоростными и обычными 85-го года выпуска дозвуковыми. Ничего не понимаю, омедненка летит как попало, куча на 50 м около 10-15 см. Может поэтому и такие дешевые - 6,5 руб. А старые летят как нужно, с хорошей кучкой и довольно точным попаданием.
PKValerich 07-11-2011 21:54

У товарища на Севере третий раз отваливается планка с целиком, как припаять её по надёжнее?

Леха 2 10-11-2011 10:10

знаешь дядя Толя, задумываться я что-то стал про Северок. в смысле прикупить. только не х39, а .22лр. потом может ствол обрежу до 50см. ружжо-невидимка однако...

VVal, не советую, сразу пропадет тихий выстрел. Имею Соболь (50см) и Север (60см) по кучности вопросов нет хватает, но звук разнится очень сильно. С Соболя сильный хлесткий, с Севера тише глуше. По видимому порох полностью не сгорает на 50см, да 60см я думаю на пределе, лучше 65см.

АСтарый по поводу кучи и переходников. По поводу стрельбы скоростными и обычными примерно тоже самое, как говорят умные люди пуля не любит перехода со звуковой скорости на дозвуковую. Я думаю из за этого и разброс. У самого переходники, тут недавно проверял пристрелку прицела на дистанции 80 м кучка в 2см уложилась. Имею 5 переходников стреляю подрят не задумываясь о последовательности и орентации, потом их перезаряжаю. Прицел миник постоянник, снимаю ставлю, компактный удобный, в кармане не мешается. По поводу переходников, мой совет поменяйте ударники. Без обид Ваши ударники хороши для Барса, для Севера они тяжелы, сам с этим сталкнулся идут осечки и бойков лучше делать два. Я выложу фоты посмотрите, работают хорошо.



АСтарый 10-11-2011 21:50

quote:

поменяйте ударники

quote:

идут осечки и бойков лучше делать два
Зачем менять ударники? Они замечательно работают. Главное, сам боек должен быть в нужном месте.
Чем лучше два? С двумя как раз должно хуже пробивать
Леха 2 11-11-2011 07:34

У Севера по сравнению с Барсом удар слабее, поэтому более тяжелый ударник имея большую массу инерции гасит удар. В ЦКИБовских переходниках поэтому боек и был сделан отдельной деталью, более маленький и легкий. Два бойка лучше по нескольким причинам: это симметрия удара, нет изгибающего момента, надежность накола сразу два какой-то да сработает, лучший поджиг пороха при запале капсуля с двух сторон. Сами бойки сделаны шириной 0.5мм, высотой 0.3мм, длинной 2мм, при наколе они полностью утапливаются в гильзу и отдача воспринимается всей плоскостью ударника. На первом фото оканчательный вариант, на втором, третьем промежуточные варианты переходника и ударника, для сравнения ударник последнего варианта. Для удержания ударника от выпадывания первоначально делался разрез, чтоб пружинил, оказался неудобный вариант да и технология плохая, на последнем сделал канавку и пружинное кольцо, удобно и технологично.

PKValerich 12-11-2011 15:48

Планка что ни у кого не отваливалась, только у моего кореша косяк такой?

[email protected] 12-11-2011 16:20

А может ли кто-нибудь из владельцев измерить высоту целика на Севере (5,6 на 39 и 20/76)? А если быть более точным, то высоту от планки до прорези целика..

Собираюсь север брать. А тут еще возникла возможность планки вивер на него заказать. Вот и думаю, будет ли тогда возможность с открытого прицела стрелять.

[email protected] 12-11-2011 17:31

Высота от планки до прорези целика на Севере = ... мм ? :)
Ну кто скажет?

АСтарый 12-11-2011 23:54

Померяю - скажу. Вроде ж в одном городе живем

Леха 2 13-11-2011 09:25

У меня планка не отпаевалась, может он ее чем то нагрузил сильно(прицел тяжелый, стоит высоко), вот она и отвалилась. Высота от планки до прорези 1.5мм, но я срезал целик и мушку, шибко высоко стояли, да и прорезь была широка я уже сделал.

Кайзер 21-11-2011 20:11

quote:

Планка что ни у кого не отваливалась, только у моего кореша косяк такой?

Припаять планку можно двумя способами:
1. Чтобы не отлетела. Это насверлить дырочек и через них паять. При этом способе можно обойтись обычным паяльником. Выглядит это так:

2. По уму. Обратиться в мастерскую: Москва, ул. Расплетина, 7. Паяют насколько я знаю в Москве только там. Мне паяли там года три назад.

mobidik12 22-11-2011 01:18

А я вот наоборот планирую эту планку снять и выбросить.(по совету Дяди Леши)прикупил планку/заготовку вивера на лось 9 ,спилил "ноги".Отшлифовал /подогнал с четырех плоскостей,в исходном варианте кольца быстросьемы люп садились на планку как горбатый к стенке.Установлю с выносом назад на два потай болта и наверно пропаяю с боков.

Кайзер 22-11-2011 09:28

quote:

А я вот наоборот планирую эту планку снять и выбросить.(по совету Дяди Леши)прикупил планку/заготовку вивера на лось 9 ,спилил "ноги".Отшлифовал /подогнал с четырех плоскостей,в исходном варианте кольца быстросьемы люп садились на планку как горбатый к стенке.Установлю с выносом назад на два потай болта и наверно пропаяю с боков.

Вивер конечно лучше, но только не с выносом назад, там и так места достаточно. Иначе за все цепляется будет. Он и сам по себе не гладкий. Желательно по типу апелевского сделать, обточить острые кромки.

Леха 2 22-11-2011 14:10

В Москву конечно хорошо, но не всем удобно, далеко, да и дорого обойдется.

kiowa 11-12-2011 13:39

У меня вопрос - а под патрон 7,62х39 его не выпускают?

АСтарый 11-12-2011 14:50

Под такой патрон ИЖ-94 "Тайгу" выпускают

Охотник 1963 11-12-2011 19:01

Только гладкий ствол 12кал

АСтарый 11-12-2011 20:45

И гладкий - верхний, а у Севера - нижний 20кал

kiowa 13-12-2011 11:02

Это понятно, просто думал, что раз делают под барсовский, то под калашевский тем более несложно. "Север" все-таки на полкило легче "Тайги"...

Леха 2 14-12-2011 09:24

У них есть четко прописанный список калибров и комбинаций, только нужно учесть, что не на все может быть сертификат. Список можно посмотреть у них на сайте. Логике поддаются трудно, я когда заказывал ИЖ-18МН просил гладкий 12х70, сделали 12х76, такой сертификат и еще мне впаривали, мол этот патронник для спортинга?! Магнум для спортинга, когда по правилам 28грамм. Людей за дураком держат, мол пипл схавает.

Андрей К-в 26-12-2011 11:48

Оч. внимательно изучаю.
С уважением.

Дядя Леша 26-12-2011 23:06

quote:

Originally posted by Кайзер:

Вивер конечно лучше, но только не с выносом назад

У меня на Тайге (ластохвост такой же) посажен вивер без выноса назад, а у моего племянника с выносом. Ни у меня, ни у него ничего ни за что не цепляется. Во всяком случае я от него ни разу нареканий на вынос не слыхал.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 27-12-2011 06:47

quote:

Ни у меня, ни у него ничего ни за что не цепляется. Во всяком случае я от него ни разу нареканий на вынос не слыхал.

Это чисто субъективное мое мнение. Зависит от того где лазить. Я вместо выноса вевера взял оптику с увеличенным растоянием до глаза.

АСтарый 28-12-2011 12:36

Вот такую приспособу-экстрактор смастерил я на коленке. Обещал людям показать в теме.


Леха 2 29-12-2011 07:33

Ну че можно сказать, добрая коленка, резьба не цепляется за гильзу.

PKValerich 29-12-2011 16:47

У меня приблуда из указки.

Tola 29-12-2011 20:15

а У меня из китайского светодиодного фонарика! :)
В качестве винта использовал дюбель, который продают в строительных магазинах под названием "дюбель складной с крючком", резьба М5, что очень даже замечательно совпало.
Выпрессовывает без проблем.

Андрей К-в 01-01-2012 12:15

Товарищи по оружию!
С новым годом, счастье есть.
С уважением.

VALKOR13 01-01-2012 14:06

С Новым годом коллеги!
А Старый. Понравилась картинка пост N 982.
Хотелось бы поподробнее в РМ.
С уважением.

Леха 2 03-01-2012 12:09

Павел с Днем рождения!!! Здоровья и удачных выстрелов.
Коль такая пьянка выложу свой извлекатель.

VadiMAsketoV 03-01-2012 21:25

Всех коллег с Новым Годом!
Решил тоже показать свой извлекатель - это 2й вариант (1й был из лаз. указки)
Не нравилось время на выкручивание-закручивание. Сочинил данный агрегат теперь в разы быстрей.
Суть, думаю, понятна - две П-образные рамки на оси. В малой резьба М5 для винта-толкателя, в большей отверстие для выхода. Винт всегда в рабочем положении. Развели рамки надели вкладыш на винт, давнули, развели, сняли с винта и всё. крутить надо только рабочий ход.
Наружная рамка не обязательна - я сделал для удобства хвата, когда усилие большое.

------------------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)



mobidik12 03-01-2012 21:56

Парни,а почему так сильно дует гильзу,что нужна приспособа?

Tola 03-01-2012 22:12

дует, поэтому и нужна! :)

Tola 03-01-2012 22:13

ТС Валерича с Днем рождения! ))))
Метких выстрелов и здоровья!

Шомпол 07-01-2012 02:06

Хоть и с опозданием-присоединяюсь к поздравлениям ТС!
Здоровья,удачи,и-ни пуха,ни пера!:-)

АСтарый 08-01-2012 09:34

И я Поздравляю!

Леха 2 10-01-2012 11:53

Почему дует понятно, давление высокое, почему плохо извлекается тоже понятно, весь фокус в патроннике, в идеале он должен быть на конус и полированный, даже размер не столько важен как эти два факта. У меня даже при прослабленном патроннике на 0.1мм гильза раздувалась и прекрасно извлекалась. Если поверхность в поперечных рисках или не дай бог обратный конус вот тогда гильза раздуваясь расклинивается и чтоб ее вытащить приходится прикладывать усилие равное ее обжатию.

АСтарый 11-01-2012 09:32

Все верно. Но заметил, что чем больше настрел, тем легче извлекается гильза. Видимо, сглаживаются эти неровности и риски, и патронник со временем "подгоняется" выстрелами под стреляную гильзу.

Nikitich 20-01-2012 15:11

Хочу обозначиться на этой теме, т.к. она дает много информации о "Севере".

nord13 31-01-2012 10:19

Есть у знакомого такая-же проблемка, выкручивается натирая восковой свечой патрон перед выстрелом, тогда гильза выходит нормально.

бюргер 11 09-02-2012 12:01

отмечусь.

Tola 10-02-2012 14:11

К большому сожалению патроны для Севера выпускает всего один завод. А поскольку он один, то по законам нашего дикого феодально-капиталистического настоящего на качество можно положить большой и красный, что туляки с успехом и делают.
При покупке очередной коробки патронов обратил внимание, что рестайлинг они провели, из Вольфа в Туламмо переименовались, но качество осталось там же...


VadiMAsketoV 10-02-2012 18:42

Интересно, а кто и почему снес 13 постов до 1055 ? Ау модераторы, али цензоры - открой(те) личико

------------------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

Tola 10-02-2012 22:38

барабашка...

было - исчезло - опять появилось...
глючит ганза

АСтарый 11-02-2012 12:11

Взял я пачушку таких же патронов Туламмо оболочку. Как ни странно, внешний вид понравился - никаких стружек на пуле, все ровненько. Порадовался, думаю, начали на качество обращать внимание. Видать, ошибся.

Медикамент 13-02-2012 19:03

И почем такое Туламмо от вольфа все не как не соберусь в Тулу в надежде что там патрочики по дешевле взять бы цинк полуоболочки и было бы счастье

Tola 14-02-2012 16:11

у нас от 15 до 20 рублей за шт

Tola 14-02-2012 16:13

quote:

никаких стружек на пуле, все ровненько
пока туляки на дульце внутреннюю фаску снимать не научатся - так и будет подобная фигня...
Длинный Джек 20-02-2012 10:32

отмечусь

mackar20093105 21-02-2012 10:39

отмечусь, решаю с покупкой..А кто-нибудь в наши стальные гильзы пробовал собирать?

Tola 21-02-2012 18:46

перебирать пробовали...
цитирую коллегу:
"...Патроны заводские, распотрашеные депуллером с помощью пресса, снят лак внутри дульца гильзы, пули обжаты бушингом .223 через пресс (лечение от задиров и кривой посадки), заменен порох везде на Сунар 30-06 (1/08к) с навеской 24,8 грн. Минута теперь стабильная, а по началу было 15-20 см!..."

а самому собирать в стальные гильзы?
Нафига?
Матрицы слишком дорого стоят, чтоб их ломать о стальные гильзы.
Есть же латунные от Лапуа, .220 Russian называются, самое то!

А пока я, как тут советовали, убираю задиры у пуль с новых патронов, а потом все патроны перевешиваю. Самые легкие и самые тяжелые убираю, использую потом для прожигания ствола на стрельбище. А отобранные иногда летят очень даже не плохо. Минуту-полторы!
Для комбинированного ружья, заводским патроном, полуоболочкой, лежа с упора, оптика 4 х 32 Leapers, 150 м, вот такой результат:

Tola 21-02-2012 21:02

Спасибо, Геннадий!
Интересно...

mackar20093105 22-02-2012 16:31

quote:

в металле это практически невозможно
таки возможно..в 308-м около 500 фулсайз матрицу прошли- изменений не вижу. но в данном случае- да, наверно смысла нет, т.к. речь о точном выстреле, и гильза после него цела, в отличии от п/а , там либо потерял на охоте, либо автомат все равно ее согнет- искалечит, больше все из-за потерь пользую только стальные.для охот кучности- вполне, стандартные вепревские 1,5-2 моа..все же будет возможность- обязательно в этом калибре попробую...а так- согласен, 20 лапуевых гильз на полжизни хватит..
юрий250 20-04-2012 19:44

Всем доброе время суток. Стал обладателем Севера 5,6х39. На днях сьездил пострелять. Нарезной с открытого на 50м с упора куча 7см, с оптики 4см, на35м дробью N2 большие окна в мишени, по быстрому подсчёту около 40%, пуля полева-3 на 35м на 2часа на30см от точки прицеливания. Сегодня ослабил курки по методу Дяди Леши, назаряжал по новому патронов уменьшив навеску пороха.На днях снова в карьер. Да ещё обнаружил небольшой люфт гладкого в муфте думаю устранить с помощью прокладки.Насадки с ружьём цилиндр, 0,25, 1,0. Если честно хотелось 0,75.

АСтарый 24-04-2012 09:59

quote:

Если честно хотелось 0,75
Докупить разве проблема?
Tola 24-04-2012 13:57

quote:

дробью N2 большие окна в мишени
лучше 7-м номером отстреляйте...
Леха 2 24-04-2012 14:22

quote:

Originally posted by АСтарый:

Докупить разве проблема?

А у Вас нет? У нас выбор небогат, самая ходовая 1мм(честно говоря не знаю кому она нужно, в комплекте она есть у всех) иногда бывает 0.5мм, других я не видел, да и думаю их и не завозят.
Медикамент 24-04-2012 15:04

У меня в комплекте было 3 насадки один раз закрутил 0.5 и не выкручивал больше бой дробового ствола все равно не сравнить с мц 20-01 как не выпендривайся с патронами пробовал с разными навесками и зарядами остановился на одном гильза 76 мм навеска сокала летом 1.7 зимой 1.8 прокладка на порох 3 мм из электрокартона два пыжа войлочных 28 грамм дроби закрутка звездой более менее стала резкость и так приемлемая кучность

АСтарый 24-04-2012 22:24

quote:

А у Вас нет?
Да вроде в магазинах лежат. Одному форумчанину уже помог с покупкой. Если нужно, могу посмотреть после майских праздников, когда с охоты вернусь.
Nikitich 25-04-2012 05:55

quote:

ослабил курки по методу Дяди Леши

Уважаемый Юрий!
Подскажите, пожалуйста, где описан метод Дяди Леши по ослалению курков. При перелистывании страниц Дяди Леши, я не смог найти описания его метода (способа) по снижению усилия на спусковой крючок. Для экономии времени, прошу Вас сообшить тему и страницу, где это описано.
Заранее благодарю Вас!

Леха 2 25-04-2012 11:14

quote:

Originally posted by Медикамент:

гильза 76 мм навеска сокала летом 1.7 зимой 1.8 прокладка на порох 3 мм из электрокартона два пыжа войлочных 28 грамм дроби закрутка звездой более менее стала резкость и так приемлемая кучность

Заряд не хилый, в принципе 12калибра для стенда, у меня пара вопросов как все это умещается в гильзу, всетки звезда много обьема седает и как откат сильно лягается?

quote:

Originally posted by АСтарый:

Если нужно, могу посмотреть после майских праздников, когда с охоты вернусь.

Да я в принципе не против, один вот тоже обещал, до сихпор ждем-сь.

quote:

Originally posted by Nikitich:

где описан метод Дяди Леши по ослалению курков

Описано в разделе "Винтовка глазами владельца" тема ИЖ-94 Тайга, страницу честно не помню, но суть сводится к тому, что полируют зацепление шептало-курок и переворачивают тяги на спусках которые упераются в шептало, эффект достигается за счет увеличения плеча рычага, усиление возрастает, а усилие на спуске падает.
Nikitich 25-04-2012 13:03

To Леха 2.
Спасибо!

юрий250 25-04-2012 21:22

Регулировку УСМ проводил по этому адресу
GunZa.ru>faq/izh94.html
Вчера сьездил в карьер нарезной по оптике пристрелял на 100м.
гладкий N2 на 35м хорошо патрононом: ГИЛЬЗА 76 порох сунар42 1,8гр, две тонкие прокладки 16кал, 3 пыжа древестно-вол., 1 прокл 16кал., дробь 29гр прокладка и закрутка, сужение 1мм. Правда резкость не проверил. Пули из гладкого всё равно выше и правее.

Tola 26-04-2012 09:12

quote:

...пуля полева-3 на 35м на 2часа на 30см от точки прицеливания...
Из нарезного с открытого прицела на 50 м с упора, затем из гладкого пулей на 50 м с упора.
Я так сравнивал.
PKValerich 27-04-2012 22:33

Освежу темку охотой, а то одно железо. Глухарик на току , хотел стрельнуть из нарезняква, так как снега было много и подходить уж очень тяжко, но всё таки вымучил на гладкий выстрел, а то не спортивно, сорок минут крался. Два ноля из гладкого и не копался. Вот он трофей 2012 из Северка.

Леха 2 28-04-2012 07:55

Класно!!! Поздравляю!!! Открытие состоялось.

Медикамент 28-04-2012 23:12

С полем тебя Павел

PKValerich 29-04-2012 14:17

Спасибо, всем ни пуха , ни пера!

АСтарый 06-05-2012 09:12

Вот и я сходил сегодня на ток, закрыл сезон. Стрелял оболочкой 5,639 дистанция около 120 м.

PKValerich 06-05-2012 14:24

Молодца, я то же на точёк сбегал.

АСтарый 06-05-2012 22:38

Да, когда 3 дня назад ходил на подслух вечером, попутно постоял на тяге. Брал 4 патрона 6-ку магнум, 33 г дроби, одного вальдшнепа удалось все же уронить. Патроны эти купил по случаю, т.к. нашел случайно дешевые в магазине по 10 руб. Выстрел хлесткий, иногда неприятно бьет гребнем приклада по щеке. Крон отдачу держит хорошо, не ползет. Думаю, при тренировке можно приноровиться бить влет птицу с открытого прицела.

АСтарый 10-05-2012 14:32

Вот и закрыт сезон. Как обещал, посмотрел в магазе сменные ДС. Есть любые, на выбор. Если кому-то очень нужно, могу помочь с приобретением.

бюргер 11 10-05-2012 20:33

ответе пожалуйста владельцы северков со стволами 750 мм как они как бой

бюргер 11 10-05-2012 22:32

откликнитесь владельцы северков со стволами 750 мм как кучность как бой с гладкого

Леха 2 11-05-2012 08:37

quote:

Originally posted by АСтарый:

Если кому-то очень нужно, могу помочь с приобретением.

Мне нужно, буду рад если сможете помочь.
АСтарый 11-05-2012 08:43

Леха 2
пишите в личку, какие нужны. Цена в магазе была 220 руб за 1 сменный чок, (может найду еще подешевле)

бюргер 11 11-05-2012 19:35

что не у кого нет севера со стволами 750 мм

Медикамент 12-05-2012 08:35

А такие были с такой длинной 750 мм у Всех короткие я таких не встречал может на заказ были такие

Кайзер 12-05-2012 12:53

quote:

что не у кого нет севера со стволами 750 мм
Выпустили их очень мало, поэтому и молчат. Я видел такой только один, комиссионный. Первый владелец отпилил ушки для крепления деревянной накладки, а саму накладку приклеел к стволу, прилепил планку для 50 оптики. К тому же был шат стволов. Но сами стволы были отличные. Я тогда это ружье не купил. Но бой говорят у этих Северков был великолепный.
Если у Вас есть такой Север в нормальном состоянии, то можно только позавидовать.
бюргер 11 12-05-2012 18:32

да делали такие. как мне сказали стволы делали на винтовки,. но как обычно не сраслось пустили на северки.партия была толи 150 толи 200 штук.не мне предложили после 25 поеду смотреть и стрелять.после отпишусь.

Nikitich 22-05-2012 03:54

[QУОТЕ][Б]Вот и я сходил сегодня на ток, закрыл сезон. Стрелял оболочкой 5,639 дистанция около 120 м.[/Б][/QУОТЕ]
То АСтарый.
Алексей! Какой прицел установлен на Вашем ъСевереъ? Поделитесь, пожалуйста, опытом его эксплуатации.

Nikitich 22-05-2012 03:59

[QУОТЕ][Б]Вот и я сходил сегодня на ток, закрыл сезон. Стрелял оболочкой 5,639 дистанция около 120 м.[/Б][/QУОТЕ]
То АСтарый.
Алексей! Какой прицел установлен на Вашем "Севере"? Поделитесь, пожалуйста, опытом его эксплуатации.

АСтарый 22-05-2012 11:55

quote:

Алексей! Какой прицел установлен на Вашем "Севере"? Поделитесь, пожалуйста, опытом его эксплуатации.
Прицел вот этот :) полностью меня устраивает во всем

Почитайте посты с 1003 по 1014
Nikitich 23-05-2012 14:51

quote:

Почитайте посты с 1003 по 1014
Алексей! Спасибо за оперативный ответ!
Гурон 764 15-06-2012 14:02

Здравствуйте Господа Северяне; приветствует Вас Таёжник с 223rem.
Изучаю Север с целью "для себя" паралельно с Тайгой.
В стародавнее время охотил с Белкой на промысле; всем хороша, но 20к. лучше. А 5,6х39-такой же "бешеный" как и 223rem. Хочу мелкашку!
Вкладыши не хочу.
К Вам просьба-просветить кой в чём:
- баллистика ствола 22 lr Севера отличается-ли от спортивной винтовки тем же патроном.
- насколько живуч нарезной Севера,( от настрела, от растирания при чистках, от химии чистки. И патронник и боёк без брандтрубки)
-бывают-ли Севера с постоянным чоком и хорошим боем гладкого?
-есть Севера с 22WMR-Кто пробовал, что скажите за/против 22LR?
-ещё что-то, чего не узнаеш не не поохотившись год-другой?

В свою очередь могу просветить про Тайгу; уже накопилось, ещё не забылось.

Ответить мне лучше в Р.М., наверное, чтобы не раздражать говорёным... .

Благ Вам! Гур.. .

Длинный Джек 15-06-2012 23:12

Назрел вопрос! Кто ставил ночную оптику на СЕВЕР? Поделитесь опытом.

PKValerich 03-07-2012 14:53

Я ставил, в этой теме фотки и отчёт должны быть. А в чём вопрос?

spin2012 10-07-2012 12:41

quote:

[B][/B] Добрый день всем подсевшим на "север"!Планирую приобрести под патрон 5.6-39. Вопрос такой,стоит ли заказывать на заводе(цех90),либо брать с магазина рядовой?Может быть у кого-то была возможность сравнить качество изготовления?Поделитесь мнением ,будьте добры .
С уважением, Игорь.
Tola 10-07-2012 20:45

у меня рядовой.
все ровно и соосно.
Единственно, что ложу надо под себя переделывать (новую заказывать).

spin2012 11-07-2012 01:24

quote:

у меня рядовой. Спасибо , что нашли время.Стволы пришлось собирать в кучу? С уважением, Игорь.
Tola 11-07-2012 10:51

Я говорю - ничего не делал, все было соосно.
Но, когда покупал, снял стволы, поставил на прилавок, прицелился через нарезной на светильник, а затем посмотрел в гладкий - всё было на удивление ровно. Стрельбы последующие подтвердили, что стволы соосны. Мне крупно повезло! :)

spin2012 11-07-2012 12:41

quote:

Я говорю - ничего не делал, все было соосно Спасибо за уточнение.С уважением, Игорь.
маузер2000 17-10-2012 04:01

отмечусь,..,..

Леха 2 17-10-2012 08:19

Тут как то я заводил разговор про бойки к переходникам, выкладываю фотку гильзы, чтоб показать качество работы бойка.

Tola 18-10-2012 22:13

боёк работает хорошо, но нет конспирации...)))
а по конспирации след от бойка должен быть один.

Леха 2 19-10-2012 14:53

А нефиг их бросать где попало, в карман и пошел...))). А дома под прес ее, под прес...)))

Hanter 05-11-2012 20:13

quote:

Originally posted by Длинный Джек:
Назрел вопрос! Кто ставил ночную оптику на СЕВЕР? Поделитесь опытом.

Дешево и сердито. Берем ЭСТовский кронштейн и высверливаем кольца. Остается площадка, которую выравниваем и ставим ночник на европризме.
Минимум точить и сверлить.




Папая 24-11-2012 13:02

Хорошая темка для новичков...

Леха 2 30-11-2012 06:49

quote:

Originally posted by Серёга75:

5.639-патрон редкий

Он не редкий, а одного производителя и в продаже есть, закупился и живи спокойно. И по нарезам самый оптимальный для 22лр/вмр, я уже не говорю о переходнике у него "мяса" больше по сравнению с 223.

quote:

Originally posted by Кайзер:

и в части релоуда

Точно так же релоудят и гильзы импортные есть, не зря за бугром эту гильзу любят.
[email protected] 30-11-2012 15:36

А это оно и есть,940м/с -чем не скоростная?? :)
Или ЧТО имеется ввиду?

Серёга75 30-11-2012 16:07

Имеется ввиду скоростная пулька выполнена как дозвуковая, видимо дань универсальности и совместимости с 22lr/wmr? Oпять нарезы.

Наум 13-12-2012 12:04

quote:

Originally posted by Кайзер:

Я ставил, на Тайгу. Планка хорошая, сделано добротно. Но нужно подгонять, большие допуски.

Вы вместо целика кольцевой поставили, удобней?

bimka004 08-01-2013 10:58

Подскажите пожалуйста, к северу бывают дополнительный блок гладких стволов как на тайгу. или можно ли заказать на заводе гладких блок стволов.

Hanter 06-02-2013 15:20

quote:

Originally posted by АСтарый:
Есть у меня такой же кронштейн, тоже без дела, на ласту 11 мм, если есть интерес - в личку.
Теперь хочу поставить переходный вивер. Планки сделаны, правда рассчитаны они для ИЖ-18, но при желании можно подогнать. Или сделать другую.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007243/7243036.jpg][/URL]

Я бы планочку такую приобрел с удовольствием...

spin2012 09-02-2013 14:22

quote:

[B][/B] Приветствую "северян".У кого есть опыт применения 5.6х39 по бобру , разбивает сильно или приемлемо ? Дистанция чаще всего не большая . С уважением Игорь.
Длинный Джек 09-03-2013 18:30

Всем Северянам здравия. Принимайте в "песочницу". Сегодня за 350 км. от родного города приобрел "СЕВЕР". На взгляд вроде ровный. 04года выпуска. состояние на 4 с большим плюсом. Цена 15т.р. Но к сожалению не отстрелял, с патрономи беда. Где брал Север там нет, где есть патроны там не было Севера -ПАРАДОКС.

Леха 2 11-03-2013 11:57

Вот и приходится закупать сразу большой объем и одной партии, чтоб потом не парится.

PKValerich 23-04-2013 10:03

quote:

Originally posted by spin2012:
Приветствую "северян".У кого есть опыт применения 5.6х39 по бобру , разбивает сильно или приемлемо ? Дистанция чаще всего не большая . С уважением Игорь.
Стрелял бобров, не разбивает, даже последнее время стрелял полуоболочкой, чтоб шансов слинять подранком вообще не было, а то оболочки, если не по месту попал, бывает маловато.
spin20 23-04-2013 19:50

quote:

Стрелял бобров, не разбивает, Спасибо за ответ , уже не надеялся !Думал никто не охотит бобров с "Севера" С уважением , Игорь.
АСтарый 13-05-2013 11:06

Стреляет ли кто еще климовскими патронами? По случаю появилось у меня 2 пачки климовских оболочек, но отстрелять некогда.

mackar20093105 14-05-2013 20:30

quote:

а то оболочки, если не по месту попал, бывает маловато.
мне казалось, бобра в любом случае в голову бить надо..) тогда ничего не мало..
Леха2 15-05-2013 14:09

quote:

Originally posted by АСтарый:

Стреляет ли кто еще климовскими патронами?

Это которые зеленые лакированые? То да, хороший результат.
АСтарый 16-05-2013 23:43

quote:

Это которые зеленые лакированые?
Оне самые! Вот такие
Леха2 17-05-2013 06:05

Да такие, тоже по случаю достались. Говорят еще хорошие были красные омедненые, чьи не знаю, у меня только гильза одна есть.

nsk9 31-05-2013 06:41

Здорово други. Загорелся я комбинашкой(на будущий год в планах), бюджет позволяет только отечественную продукцию. Перечитал форум, огонь погас, но искра осталась, всеж буду брать 20/76 и 5,6LR.
Вопрос к знатокам - изменилось ли что-нибудь в лучшую сторону на ижмехе в плане качества или лучше поискать б/у?
В б/у смущает одно - маловат ресурс нарезного ствола и с каким настрелом достанется неизвестно.

Леха2 31-05-2013 08:28

Ресурс нарезного в 5.6лр? Не смешите, Вы его быстрее ржавчиной угробите или выбивая пули выстрелом. Самый стойкий ствол, это ведь не магнум, скорости малые, пуля мягкая, только патроны в кармане не таскайте, а то пыль(песок) налипнет, тогда да драть ствол будет.

nsk9 31-05-2013 09:25

quote:

Originally posted by Леха2:

Ресурс нарезного в 5.6лр? Не смешите, Вы его быстрее ржавчиной угробите или выбивая пули выстрелом.

Возможно, возможно. Смутило заявленные производителем 600 выстрелов.
АСтарый 03-06-2013 12:31

Решил заняться своей игрушкой, пока не сезон. Первый прицел продал, хоть маленький, легкий и компактный, как-то не по мне был, да и сетка очень толстая. Прицел специально не выбирал, достался в подарок от товарища. Да, большой и тяжеловатый, но на быстросъемных кольцах очень даже ничего. На высоких кольцах ставить - не по моей комплекции, оптимальными оказались кольца среднего профиля. Но для этого пришлось снимать дерево с накладки, т.к. объектив прицела великоват с этими кольцами и ложился на накладку (если что, новую поставить не проблема, в магазине стОит 130 руб). Пострелять уже руки чешутся.

Oleg26041963 07-06-2013 22:47

Купил неделю назад в Ижевске в ТД Байкал МР94Север 5639 бой гладкого ствола понравился!Нарезное опробовать не удалось в связи с отсутствием в нашем городе патронов(((в общем ружьё понравилось!Даже отсутствует прогиб нарезного ствола!Обязательно отпишусь после отстрела с нарезного)))

breed 11 13-06-2013 21:36

если не секрет во сколько обошелся? мишени естественно не были приложены?

Oleg26041963 16-06-2013 21:42

Купил за 21080 руб) тдБайкайлмишений небыло)))

breed 11 17-06-2013 19:27

cпс

Saloedov 21-06-2013 18:37

Ну вот и я присоединился к владельцам "Севера" 5,6х39/20х76 2006г. выпуска, взял комиссионный, за 12 т.р. пока не стрелял, взял пачку оболоченных, в скорости отстреляю, когда РОХу сделают..., фото потом... состояние на мой взгляд 4+, в магазине сказали, что муфта уже нормальная, под этот, а не под мелкашечный калибр..., так что вот...

alex_0459 01-07-2013 21:58

Отмечусь :) чтоб тему не искать...

ЧайнеГ 06-08-2013 20:00

Отмечусь. Пригодится на будущее...

Saloedov 09-08-2013 11:25

Что то тема заглохла, надо поднять... Съездил на полигон... не то что бы в восторге..., на 50 метров: с нарезного приходится целиться на 10 см ниже и 4 см правее центра мишени (кучность примерно 25-30 мм), гладкий по центру, с кучностью 70-100 мм... ну ничего привыкну... ну а если честно, то ружжом доволен... уже успел утю добыть... с дистанции около 10 метров, пятеркой...

guta32 14-08-2013 13:13

Всем привет!Всвязи с переходом на "вивер" освобождается дешевый прицел реплика Бушнелл 3-9х32 на добротном стальном монокроне под ласту 12мм. Без нареканий использовал на "Тайге".Мож надо кому?https://forum.guns.ru/forummessage/56/20-m30479958.html или

guta32 14-08-2013 14:41

quote:

Originally posted by Saloedov:

с нарезного приходится целиться на 10 см ниже

Т.е.попадание гладкой пули получается на 10см выше нарезной? Если ничего не крутить,то исправить это можно увеличив навеску пороха при снаряжении пулевых патронов.У меня комби наоборот била тяжелыми "Диабол" с 2.3 гр пороха на 60 см ниже точки попадания нарезного.(на 50 метров)Уменьшив навеску и взяв более легкую пулю поднял ее до горизонтали нарезного попадания.
Saloedov 15-08-2013 05:36

Спасибо, буду пробовать...

бюргер 11 21-08-2013 19:30

мож кто поедет пострелять. выложте мишеньки стрельбы с. переходником.кучности для. белки хватит

guta32 21-08-2013 22:25

Я стрелял с переходником,на 30 метров получилось первое попадание ниже точки прицеливания,второе еще ниже,в результате все пульки легли по вертикали,полоской длиной в 15см,ниже точки прицеливания.Думаю, в белку не попасть,хотя может быть, зависит от переходника и патронов.

ИгорьМ 21-08-2013 22:51

Думаю дело не в переходниках.. Ищите другую причину.
СТП конечно будет другой в сравнении с 5.6х39. Кучка на 30 метрах через переходники будет в пределах 2.5-3.5 см.. На белку однозначно хватает.
Проведено.
С уважением ИгорьМ

АСтарый 23-08-2013 17:35

Потерял тему из виду.
У меня и на 50 м приемлемая кучка была, но от патронов зависит опять же. Лучше летит свинец дозвук.

guta32 23-08-2013 20:07

quote:

Originally posted by АСтарый:

от патронов зависит опять же

У меня твои переходники и были.А патроны реально старые,их военрук отцу в школе когда-то в 90е осыпал.Один переходник я Арнольду при встрече подарил,а второй как раз после той первой пристрелки потерял...
АСтарый 23-08-2013 22:14

quote:

Нарезное опробовать не удалось в связи с отсутствием в нашем городе патронов
Так купили бы сразу у нас в городе. Правда подорожали жутко, хотя возможно и кое-где в магазах остались еще старые запасы
alex_0459 23-08-2013 22:38

quote:

Правда подорожали жутко,
Этож почем теперь?
АСтарый 23-08-2013 22:52

quote:

Этож почем теперь?
По 25 уж видел
Oleg26041963 04-09-2013 19:58

уважаемые охотники сезон охоты открыт! но патронов 5.6х39 в наш г. Киров не завозят давно.есть возможность съездить в Ижевск.подскажите в каком магазине точно есть эти патроны.возможности находиться более 2-3 часов в Ижевске не будет.

АСтарый 04-09-2013 20:32

Oleg26041963
Как соберетесь в Ижевск, позвоните мне

alex_0459 20-09-2013 23:59

Озадачился в чем мелкашечные патроны носить,да и переходник,экстрактор для них...По карманам не очень здорово,да и ударник от переходника может выпасть.Попался в хозяйстве подсумок для СКС.Переходник "примагничивается" к магниту от компютерного винчестера.Пробовал вытряхнуть ударник когда переходник примагничен,не хочет вытряхиваться :)Внутрь пенку 15мм толщины.Патроны ставил с таким расчетом,чтоб и замерзшими пальцами можно уцепить.Вроде достаточно удобно получилось.Экстрактор сделал из баллончика от пневмы.В кусочке резинового шланга хорошо держиться.Попробую фото разместить...

Шомпол 22-09-2013 12:30

Провёл пробные стрельбы с переходником.Стрелял с открытого(пристрелян штатным патроном 5.6х39 на 100м по центру-попал в центр пивной банки))))
Мишень-простой листок берёзы(около 5 см в длину) на фоне(пардон-другого с собой в лесу не было)туалетной бумаги.
Первые три выстрела сделал с дистанции около 10м(дистанция-на глаз).Попадания кучкой ок.1см чуть ниже и левее(ок.7 часов).Остальные выстрелы делал с расстояния около 25 м.Всё легло ещё чуть ниже(один-отрыв)диаметром чуть больше размера листочка.Все попадания довольно чётко ложаться по вертикали-разброс ок.5-6см.По горизонту разброс ок.3-4 см(это с 25 м).Целился по центру листика.С 25м он был значительно меньше пенька мушки.Стрелял с упором о ствол дерева,стоя.
Патроны-Биатлон.
Как делать пометки на фото-я не знаю,поэтому всё постарался написать здесь.

Шомпол 22-09-2013 01:40

И ещё.Други-подскажите кто как чистит нарезной ствол после 22LR.
У моего тозика 78-го чистится гораздо легче,что и понятно-стволик хромирован.А здесь-замучился драить!(
Заливал ВДшкой,потом чистил с нейтральным ружейным маслом и латунным ёршиком-тряпочки всё равно выходят не очень чистые(хотя вначале чистки там вообще "гуталин" был!)
Щелочной раствор,что то я не очень люблю.

Кайзер 22-09-2013 09:02

Щелочной раствор используют только для снятия омеднения. Для снятия освинцовки и нагара я использую это:

Доволен.
Свинцом можно стрелять только после оболочек, а не наоборот. Иначе может раздуть ствол. У Вас проблемы с чисткой наверно потому, что там все слоями идет. Или на патче выходит грязь, которая туда заносится грязным ершиком.

Шомпол 22-09-2013 10:21

quote:

Кайзер Спасибо за наводку!
Кстати,щелочной раствор(в таких тёмно-синих пластиковых пузырьках,в похожих ещё нейтральное масло "Глухарь" продавали)издавна продавался в маг."Охотник"(при СССР,когда ещё и нарезняка на руках у населения практически не было)и позиционировался для чистки гладких стволов,а какое в гладких стволах "омеднение"? Также знаю,что щелочной раствор хорошо помогает для нейтрализации окислов от состава сгоревших порохов и капсюлей(нейтрализует их).Я его стараюсь не использовать по причине излишней агрессивности к металлу(особенно в нехромированных стволах).Старые справочники и "бывалые" охотники частенько моют(буквально)грязные стволы с мылом(тоже щёлочь) и кипятком (горячие стволы быстро высыхают досуха).Потом смазка,естеств.))

quote:

Свинцом можно стрелять только после оболочек, а не наоборот. Иначе может раздуть ствол.

А вот с этого момента поподробнее,пожалста!
Вроде этот вопрос не обсуждался в этой теме(или я что то пропустил).Я при пристрелке Севера стрелял "вперемешку" и 22LR и 5.6х39(правда выстрелов было не много-около десятка тех и других-для разных дистанций).
Поясните,пож.,Ваши слова.Выходит,что постреляв 22LR,я рисковал,готовясь при случае выстрелить 5.6х39? Что то я впервые об этом слышу.((((
Отпишитесь,"северяне",кто что про это думает и знает. Моё ИМХО-ничего стволу не будет,если я стрельнул мелочь какую 22LR(или для проверки пристрелки,что б не шуметь штатным) и,затем буду стрелять 5.6х39.

Шомпол 22-09-2013 10:39

quote:

alex_0459
Такой мини сундучёк получился! )))
Saloedov 22-09-2013 20:10

Ну я, в принципе, стрелял вперемешку, ничего не случилось... нооборот... слышал советы, что после свинца надо медью стрельнуть, чтоб сняло налёт.... , правда СТП смещается не поймешь куда (на 50 метрах)...

Saloedov 22-09-2013 20:32

слушайте, может кто чертеж сделать (схему), что, как, из баллончика что делать на вывертку..., на коленке хрень какуюто сделал..., срабатывает через раз... с патронами (СССР 1972 г нормально) с чехскими (2013 г) через раз ... плюс у чехских кольцо дна диаметром шире ... не взазит в переходник...

АСтарый 22-09-2013 22:44

На картинке вроде ясно все

VadiMAsketoV 22-09-2013 22:55



Надеюсь, все понятно из фото.- это 2й вариант (1й был из лаз. указки)
Не нравилось время на выкручивание-закручивание. Сочинил данный агрегат теперь в разы быстрей.
Суть, думаю, понятна - две П-образные рамки на оси. В малой резьба М5 для винта-толкателя, в большей отверстие для выхода. Винт всегда в рабочем положении. Развели рамки надели вкладыш на винт, давнули, развели, сняли с винта и всё. крутить надо только рабочий ход.
Наружная рамка не обязательна - я сделал для удобства хвата, когда усилие большое.

Кайзер 23-09-2013 10:21

quote:

А вот с этого момента поподробнее,пожалста!
Вроде этот вопрос не обсуждался в этой теме(или я что то пропустил).Я при пристрелке Севера стрелял "вперемешку" и 22LR и 5.6х39(правда выстрелов было не много-около десятка тех и других-для разных дистанций).

Медная оболочка идет по освинцованному стволу с большим сопротивлением. Есть опасность раздутия. Насколько это опасно при стрельбе 22LR не знаю. Я стреляю самолитками и скорости там приличные. Поэтому если свинец, то чистка, потом оболочки. Или оболочки, потом свинец.

Шомпол 24-09-2013 14:30

quote:

Originally posted by Кайзер:

Медная оболочка идет по освинцованному стволу с большим сопротивлением. Есть опасность раздутия. Насколько это опасно при стрельбе 22LR не знаю. Я стреляю самолитками и скорости там приличные. Поэтому если свинец, то чистка, потом оболочки. Или оболочки, потом свинец.

Не получится.Для меня "Север" имеет смысл,только как ходовое лесное ружьё.И его универсальность(в т.ч.использование не штатного 22LR ) есть для меня очень большой плюс(собственно для этого я это ружьё и брал).Поэтому,если даже идёшь за конкретной дичью,использование указанного Вами порядка применяемых боеприпасов не всегда возможно.Посему-буду пользовать как получится,а там-посмотрим.Мне нужна "рабочая лошадка",которую не жалко.
И ещё раз попрошу комрадов,высказаться по теме обозначенной ув.

quote:

Кайзером .У кого какой опыт в плане порядка применения боеприпасов для нарезного ствола?
АСтарый 24-09-2013 14:42

Опыт применения беспорядочный, никогда не слыхал и не задумывался о возможности раздутия ствола от освинцовки. Не думаю, что это принесет какой-то вред, кроме усложнения чистки.

BECJIO 24-09-2013 18:01



типа как у Дяди Лёши,вернее идея такая же...

BECJIO 24-09-2013 18:06

вчера наваял...в магазине для шитья купил ленту,резинку и пряжку.104 руб и два часа прикладного "искусства".

Леха2 25-09-2013 07:33

quote:

Originally posted by Кайзер:

Медная оболочка идет по освинцованному стволу с большим сопротивлением.

Насколько я помню при дронирования ствола свинец используется в качестве смазки, значит сопротивление больше чем чистый давать не должен. Самолит может и марает ствол, но заводские патроны(22лр) достаточно хорошо осалены(если осалку не снимать) и свинцовки остается мало. Стреляя в тире из мелкашки за тренировку при нагрузке в 300 патронов на ствол, я не разу не видел чтобы ствол зарос свинцом и его забило, да и при чистке я не замечал большой разнице в освинцовке от разного количества отстрелянных патронов. На охоте Вы дай бог отстреляете десяток патронов, там нагрузка совсем другая, я стреляю не заморачиваюсь.
Saloedov 23-10-2013 08:37

Мужчины, что за нафег, патронов в магазине нет ужо 2 месяца... осталось 7 патронов... только и спасаюсь вкладышем...

alex_0459 16-11-2013 16:12


alex_0459 16-11-2013 16:12

quote:

что за нафег, патронов в магазине нет ужо 2 месяца... осталось 7 патронов..
А мне сегодня свезло,отоварился :)Последнюю сотню забрал.Думал завод опять линию запустил,ан нет,выпуск 12месяц 2012г.Где-то на складах они еще есть.По 26р,однако...На 60шт пули посажены с задирами оболочки,бум зачищать.В связи с отсутствием полуоболочки вопрос,кто с данной пулей проводил испытания по увеличению экспансивности?Надрез крестом, высверливание в носике пули и как работает по живности?Надо немного,десяток заготовить,чтоб было :)Ну и зарисовка с охоты...
АСтарый 21-11-2013 16:58

У нас в одном магазе появились, цена 22.30 руб оболочка. И дорого, и деваться некуда. Дешевле вряд ли еще где будет. Если только конкуренты не появятся.

Saloedov 28-11-2013 05:29

Кто подскажет... можно ли использовать в нашем оружии патрон 5.6х39 бегущий олень? Вроде там давление избыточное... не повредит ли стволу?

Tolstyk1972 29-11-2013 15:00

Парни! а кто чем с гладкого стреляет. а то у меня как-то нехорошо получается дробью.хотелось бы услышать мнение сообщества, готовые рецепты.

АСтарый 29-11-2013 15:22

Ствол-то какой? Чоки сменные, постоянные? Сужение какое? Пользую Феттер, Позис, Техкрим Магнум,33 гр дроби навеска, покупал по 10 руб. Сейчас гильз накопил, самокрутом занялся. По рябцу мелкую дробь в мет. гильзу на ЦБО. В общем все бюджетное, все бьется. По бумаге не отстреливал, пулевые по-разному, от пули зависит.

Saloedov 29-11-2013 16:30

Стреляю навеска пороха - 1.5гр., пыж контейнер, дроби - 28гр... закрутка, либо заглушка... без контейнера разброс большой..., можно контейнер из малярного скотча...

Saloedov 29-11-2013 16:35

quote:

Originally posted by АСтарый:

Ствол-то какой? Чоки сменные, постоянные? Сужение какое?

странный пост...
alex_0459 29-11-2013 18:02

quote:

странный пост..
А это почему странный?У кого-то постоянный,у меня сменные,если верить производителю 0.25 0.5 1.0.Пока удалось проверить 0.25 и 0.5 на 1.6 м92с.с п/к гуаланди 16к в латунках, сильный разброс.Уменьшил навеску,но еще не отстреливал. А ути бились прекрасно 7.5 накрученных для тоз-106,1.25рекс-2 на 27гр.дроби.Но и стрельба была 15-30 метров.На 0.5 осыпь покучнее чем 0.25,но так и должно быть.В теме "кто снаряжает в латунки" выкладывал фотки контейнеров.Чистенькие,целые,можно еще разок на них снарядить :)
Oleg26041963 29-11-2013 18:25

с сужением 0.5 7 5 00 летит не плохо

АСтарый 29-11-2013 18:59

quote:

странный пост...
Ничего странного. Гладкие у Северов бывают как с постоянным сужением, так и со сменными. У меня вот постоянный полный чок, по паспорту номинальное сужение 1,0
Saloedov 30-11-2013 09:09

Ясно... звиняюсь..., незнал...

Tolstyk1972 30-11-2013 19:41

я поставил получок. с чоком вообще не сильно хорошо. Покупные патроны-феттер.позис, главпатрон-дают кучность в пределах55-65 %.что неплохо, но резкость увы-в центре осыпи, глубина проникновения 2-3 диаметра.переферия-диаметр. самокрут как латунь так и самокрут-дает окна, резкость-5 и больше диаметров.у меня 3 двадцатки. основной -курвока 1924 года.этот комбик у меня давно,но основной был нарезной.а тут на днях- белку 6 патроном снял.отстрял по бумаге-результаты описал.Дистанция 35 метров

Saloedov 06-12-2013 16:34

Жаль, что никто не ответил, можно ли стрелять с Севера МБО патронами... патроны 70 года выпуска... может все же кто что скажет?

АСтарый 07-12-2013 20:35

quote:

можно ли стрелять с Севера МБО патронами
Почему нет-то? Если бы у меня они были, сам бы ими стрелял. Говорят, что износ ствола с ними сильный, что для меня лично сомнительно...
alex_0459 09-12-2013 12:53

Возник вопрос,на 50м пули 22лр (биатлон)пришли на 20-25см ниже чем 5.639.Стрелял с открытого и пока не понял в чем дело.Вроде на полтинник боле-менее ровно должны придти?Температура -2,и те и другие патроны были уличной температуры.Разброс четко по вертикали.Много не смог отстрелять,уже темнело,а переходник перязаряжать быстро не получаеться...Хочеться понять,это нормальное явление,колебеж ствола(на мелкашке меньше)отдача?..

АСтарый 09-12-2013 08:45

quote:

Вроде на полтинник боле-менее ровно должны придти?
Нет. Баллистика-то совсем разная. Мелкан так и ложится низко.
alex_0459 09-12-2013 09:00

quote:

Мелкан так и ложится низко.
Спасиб!
Леха2 09-12-2013 09:38

quote:

Originally posted by alex_0459:

Разброс четко по вертикали.Много не смог отстрелять,уже темнело,а переходник перязаряжать быстро не получаеться...Хочеться понять,это нормальное явление,колебеж ствола(на мелкашке меньше)отдача?..

Вообще то это нормальное явление, если учесть разницу в скорости, почти в три раза. И колебание сдесь непричем, у Вас же кучность(расброс не поменялся)? У мелкашки очень крутая траектория, если ставить оптику то желательно что то с мил-дотом, побольше рисок. У меня стоит Рысь 4х с сеткой СКС, Барс совпадает по балистике с СКСом, штатный пристрелян по нему, это верхняя риска 100м, при этом мелкашка на 50м ложится в крест, это если не изменяет память 500м по сетке, меня устраивает.
Saloedov 31-12-2013 06:58

Всех "Североводов" с наступающим Новым Годом!!!

zvm04 01-01-2014 13:22

quote:

Originally posted by Шомпол:
Провёл пробные стрельбы с переходником.Стрелял с открытого(пристрелян штатным патроном 5.6х39 на 100м по центру-попал в центр пивной банки))))
Мишень-простой листок берёзы(около 5 см в длину) на фоне(пардон-другого с собой в лесу не было)туалетной бумаги.
Первые три выстрела сделал с дистанции около 10м(дистанция-на глаз).Попадания кучкой ок.1см чуть ниже и левее(ок.7 часов).Остальные выстрелы делал с расстояния около 25 м.Всё легло ещё чуть ниже(один-отрыв)диаметром чуть больше размера листочка.Все попадания довольно чётко ложаться по вертикали-разброс ок.5-6см.По горизонту разброс ок.3-4 см(это с 25 м).Целился по центру листика.С 25м он был значительно меньше пенька мушки.Стрелял с упором о ствол дерева,стоя.
Патроны-Биатлон.
Как делать пометки на фото-я не знаю,поэтому всё постарался написать здесь.

Провёл стрельбы с переходником.Стрелял с оптики вомз 4ч32 дистанция 50м стоя упор открытая дверь авто.матч,биатлон,стандарт сталь,ох-410,ох-370сталь,лучше показал биатлон 35мм.

АСтарый 07-01-2014 13:46

У меня по мил-доту пристрелян на 50 м, штатным в ноль на 200 м. О-370 сталь довольно предсказуемо летает. Думаю скоро буду стрелять с переходниками а-ля ЦКИБ для МЦ-105.
Все не покидает шальная мысля перестволить в .223rem.... только как это узаконить? Ствол от Тайги там бы встал прекрасно. Ружье-то зело нравится, легкое, прикладистое, сбалансированное. И навскидку все бьется, и далекий точный выстрел радует.

АСтарый 09-01-2014 22:46

quote:

Заказать такое новое,как я понимаю невозможно, наверное по причине отсутствия на заводе сертификата, по этой же причине вероятно и перестволить нельзя ! Или я заблуждаюсь ?
Теоретически - так. На практике - ТД "Байкал" в магазе продавали такое ружье, Север в .223 калибре. Поспрашиваем умных людей у себя в городе.
Saloedov 16-02-2014 20:18

Что то ветка молчит, поднимиу немного...

RUSrus 16-02-2014 23:25

quote:

Originally posted by АСтарый:

Теоретически - так. На практике - ТД "Байкал" в магазе продавали такое ружье, Север в .223 калибре. Поспрашиваем умных людей у себя в городе.


Поправка
в ТД "Байкал" действительно продавали ИЖ 94 в 223REM, но увы это был не Север. Это была Тайга.

АСтарый 17-02-2014 11:46

Хотел прикупить по случаю патронов МБО, продавец продает только с ружьем... Стреляет ли кто такими сейчас? Хочется попробовать их.

АСтарый 17-02-2014 11:53

Недавно стрелял тетерева, расстояние ок 150 м, с рук без упора. Попадание в грудь, порвало немного.

terem1975 19-02-2014 12:43

Мужики,что с патронами?в ухте уже год нет и говорят не предвидятся.если так пойдет то продавать северок?мало того что патрон недешевый,так ещё и нет!

АСтарый 19-02-2014 20:39

Есть они, но мало... и дорого

Hunter-095 19-02-2014 23:10

Дорого это сколько 15р?

АСтарый 20-02-2014 08:30

Да за 15 рублей это подарок судьбы будет, рублей 25 уже.
Надумал я заказать второй блок стволов на Север, 20/76 со сменными ДС или постоянными чок-получок, 700 мм. Стоимость 9000 р на заводе + расходы по зеленке. Тогда и Иж-12 любимый просто стоять будет в сейфе.

Hunter-095 20-02-2014 18:29

В Тулу на завод звонили? Перед НГ. в Климовске по 15 п/о. была...

Saloedov 20-02-2014 18:42

А как от туда их забрать... из Климовска... где это вобще? в Туле? ужос какой то..., жаль патроны для нарезного по спецпочте не высылают...

Hunter-095 20-02-2014 19:19

Мне они пока без надобно, недавно Барса купил с хоорошим запасом еще тех, старых. 800штучек)) взял у бывш. хозяина карабина по 15р. ))))))))

terem1975 20-02-2014 20:55

счастливчик!

АСтарый 21-02-2014 01:11

К нам завозят периодически небольшими партиями, стараюсь подкупать по пачке-другой в запас. Пока стрелять есть чем, даже по бумаге. Ружье советуют продать, а я не хочу. Нравится, гладкую пару дозакажу и другого ружья и не надо будет.

terem1975 23-02-2014 06:03

(Ружье советуют продать, а я не хочу.)так и я не хочу.нравится очень.приобрёл в 2009 году.выпуск 2008.первый год ходил с двумя ружьями т.к. не мог попадать с гладкого.потом купил прицел рысь-4.с нарезного верхняя галочка,с дробового центр.?5 хорошо ходит,троечкой похуже,насадка 3 риски.Писали что рябца можно нарезным брать,у меня не получилось. стрелял 4х,взял одного(попал в шею),остальных разорвало вдребезги,только крылья остались,больше не пробовал.когда покупал,очень переживал,что будут проблемы как у пкВалерич,но обошлось.ходит очень хорошо(тьфу,тьфу чтоб не сглазить)спуск нарезного очень мягкий.на 100м укладываюсь в пачку сигарет,на птицу мне больше не нужно.до 30 метров оболочка косача изнутри рвет,если дальше то зашибись. подранков мало(по сравнению с мелкашкой)По копытным не могу ничего сказать,пока не попадались.но с патронами беда.на другие калибры куча,на мой х-й.Был в сыктывкаре на днях.сказали,что 5,639 пока не выпускают,т.к. конвеер на заводе перенастроили на другую продукцию.закупочная цена,если выпустят не меньше 21 рубля,в рознице 25-30.А вы говорите по 15руб.Заказал несколько адаптеров,буду надеяться,что всё изменится в лучшую сторону.

Polsib 23-02-2014 08:09

Слышал разговор в разрешиловке, что ТПЗ больше не будет делать патрон 5,6х39... (Это мнение якобы директора ТПЗ - может надо всего лишь сменить директора? :) ) Инспектор посоветовал продавать оружие под такой патрон (странный совет - кто должен покупать?) и сказал, что возникнут проблемы при утилизации... Тоже непонятно... Если учесть, что у населения большое количество оружия под патрон 5,6х39, то есть надежда, что патрон будут всё-таки производить, единственное, что цена будет высокой...

АСтарый 23-02-2014 11:11

quote:

Слышал разговор в разрешиловке, что ТПЗ больше не будет делать патрон 5,6х39... (Это мнение якобы директора ТПЗ - может надо всего лишь сменить директора? ) Инспектор посоветовал продавать оружие под такой патрон (странный совет - кто должен покупать?) и сказал, что возникнут проблемы при утилизации... Тоже непонятно... Если учесть, что у населения большое количество оружия под патрон 5,6х39, то есть надежда, что патрон будут всё-таки производить, единственное, что цена будет высокой...
У дистрибьюторов они появляются периодически. И на сайте ТПЗ они есть. выпукскают, но мало.
Saloedov 24-02-2014 16:36

АСтарый тоже присоединяюсь к вопросу...как оно патронами МБО...

terem1975 01-03-2014 21:50

Пострелял с адаптера "пк Валерич" и офигел!ложит на 50м , как мелкан,только адаптеры нужно ставить по риске.как было на стрелянной,так и ставлю(на большее по рябцу мне и не надо).остались адаптеры(сдуру заказал много), отдам ,за что нибудь охотничье и нужное всем.

АСтарый 02-03-2014 12:37

а у меня вот такие сейчас

terem1975 03-03-2014 23:16

бойки прикольные.хотел такие же,но технопарк не позволяет.

Saloedov 18-03-2014 19:08

Блин, заимел, почти на халяву, полторы сотни патронов МБО 72 года выпуска, в википедии написаноо, что они более скоростные создают избыточное давление, что для охотничьего оружия применять не рекомендуется... вот сижу и думаю, как быть... не было забот - купила баба порося... :P

Saloedov 18-03-2014 19:09

не хочется, что бы Север стал полностью гладкоствольным...

Tolstyk1972 07-04-2014 12:55

quote:

а у меня вот такие сейчас
а чертеж или эскиз бойка можно в студию??
АСтарый 07-04-2014 15:56

На фото конструкция как ЦКИБ.

АСтарый 07-04-2014 15:58

Завезли в нашу "Охоту" патроны оболочку, 30 руб цена... :(

Медикамент 08-04-2014 10:37

У нас в Климовске встречается полу оболочка по цене тоже 30 рублей оболочки не было совсем плохо с патронами барсовскими может есть импорт какой лапуа или еще какие?

АСтарый 08-04-2014 11:45

quote:

может есть импорт какой лапуа или еще какие?
Нет. Совсем нет.
alex_0459 08-04-2014 22:29

quote:

Завезли в нашу "Охоту" патроны оболочку, 30 руб цена...
В Питере уже по 35р...
ilya k-74 15-04-2014 20:59

А нет ли еще адаптеров не нужных, за ненадобностью? А то страху понагнали,с дефицитом за год с 10 до 20 и не везде... Цену в личку если можно.

Saloedov 28-04-2014 17:17

В Перми 3 последние пачки взял, по 38р... :(

PKValerich 01-05-2014 12:01

Вроде появились патроны новой партии в Климовске по 27 руб, может завод всё таки будет продолжать выпуск патронов, оружия то дохрена сделали и продолжают делать.
Ну и по охоте, на току глухаря взял , стрелял нарезным хотя подошел нормально и для гладкого, не было нулей , зарядил в темноте полуоболочку, выпотрошило капитально, потрохи и часть груди улетело, конечно не криминально, но оболочкой получалось покрасивее.

Saloedov 09-05-2014 06:14

С Праздником! С Днем Победы!!!

юрий250 21-06-2014 18:14

Был в Кирове продают по 38р.

АСтарый 15-07-2014 21:11

цитата:

Был в Кирове продают по 38р.
Жуть... ОЧЕНЬ дорого! У нас вроде еще по 30 (давненько не смотрел) Приобрел по случаю МБО
Saloedov 20-07-2014 22:10

АСтарый - и как стреляли МБО?, какой год выпуска патронов, как себя ведут?

АСтарый 20-07-2014 22:41

Пока не стрелял, но руки чешутся. Год выпуска неизвестен, упаковка из провощеного картона без маркировки, 20 шт в пачке. Прицел пристрелян на 200 м в ноль штатной вольфовской полуоболочкой. Отстреляю и отпишу результат.

BitteR 22-07-2014 13:28

цитата:

Изначально написано АСтарый:
Пока не стрелял, но руки чешутся. Год выпуска неизвестен, упаковка из провощеного картона без маркировки, 20 шт в пачке. Прицел пристрелян на 200 м в ноль штатной вольфовской полуоболочкой. Отстреляю и отпишу результат.

Не портите ствол :), вдруг продавать будете, а я покупать, придется скидку делать.
Читал про МБО, что якобы после буквально сотни выстрелов ствол Барса практически без нарезов остался. Ерунда конечно, но все же.

АСтарый 22-07-2014 17:39

цитата:

Читал про МБО
Не читайте до обеда советских газет. По мне так ерунда это, абразивные они что-ли? Просто скорость выше а пулька легче. А износится - не беда, перестволим. Тем более хочу к нему гладкую пару.
terem1975 24-07-2014 17:32

в ухте в Егере по 30 оболочка и полу...

Saloedov 10-08-2014 08:16

АСтарый - ну как отсреляли?

Saloedov 10-08-2014 15:01

Кстати в Перми тоже цену снизили, до 33р за патрон оболочку и полуоболочку...пару пачек взял...

АСтарый 21-09-2014 20:18

Обнаружил сегодня дома, что выпал зуб экстрактора... Бывала у кого-нибудь такая проблема? Не хочется тащить в ремонт, надолго это будет

vrv58 31-10-2014 16:21

Добрый день!
Может кто подскажет, какой ресурс у нарезного ствола (5,6х39)???

Oleg26041963 31-10-2014 18:14

1500 выстрелов пока полет нормальный

АСтарый 21-11-2014 10:38

Пристреливался разными патронами, МБО не очень понравились. Хотя может это я такой стрелок. На 200 м приходят выше тульской оболочки, и отрывы серьезные. Петуха снял метров за 150. Попадание в шею, оболочка. На тушке входное и выходное от пули.

alex_0459 22-11-2014 01:03

цитата:

Петуха снял метров за 150.
С полем!

цитата:

МБО не очень понравились. Хотя может это я такой стрелок. На 200 м приходят выше тульской оболочки, и отрывы серьезные.
Патроны ПЕребирались? Пока не перебрал полностью тульские 12.2012г оболочку,тож отрывы и гильза лопается каждая третья.Все распулил,пульки,порошок перевесил,пули три разных веса имели,порошок тож гулял,отрывы ушли,гильзы лопаться перестали,всё стало предсказуемым.Если смазал то только моя вина,но не патрона. Надо перебирать...Может они ещё вполне приличный результат покажут :)
АСтарый 24-11-2014 14:23

Патроны дешевеют! Уже сегодня лежат (!) по 26,90 и оболочка и полу.
ЗЫ. 5,4539 в продаже появились, уже гражданский калибр.

Шомпол 18-12-2014 22:47

цитата:

Originally posted by АСтарый:

Петуха снял метров за 150. Попадание в шею, оболочка. На тушке входное и выходное от пули.

С полем,Алексей! ) Отписал Вам в тему-оченно планочка на Север с широкой ластой нужна. )Есть? )
АСтарый 19-12-2014 19:01

цитата:

Есть? )
Будут!
Шомпол 20-12-2014 18:19

Будут!

До НГ или после?

АСтарый 22-12-2014 11:00

цитата:

До НГ или после?
На этой неделе
Шомпол 25-12-2014 01:03

цитата:

Originally posted by АСтарый:

На этой неделе

Отписал Вам на почту.
Saloedov 31-12-2014 17:33

Всех Североводов с Новым Годом!!!

valku2012 18-01-2015 19:34

цитата:

Изначально написано Saloedov:
Блин, заимел, почти на халяву, полторы сотни патронов МБО 72 года выпуска, в википедии написаноо, что они более скоростные создают избыточное давление, что для охотничьего оружия применять не рекомендуется... вот сижу и думаю, как быть... не было забот - купила баба порося... :P

На барсовском стволе МБОшные патроны никак не отразились

kamchatka tt 22-01-2015 20:11

Послежу за темой,так как назрела потребност в подобном ружье.

kamchatka tt 22-01-2015 20:14

Послежу за темой,так как назрела потребност в подобном ружье.

terem1975 01-03-2015 23:07

(барсоводам и северянцам пули от 223 патрон 7.62х39 - без боеприпасов не останетесь)- ссылка не открывается.
1. как по нарезам севера пойдет пуля от 223 и её действие по птице(рвёт не рвёт)?
2. как обжимать дульце 7.6239?
а так конечно интересно,а то у нас 5.639 по 35 р.

АСтарый 02-03-2015 08:13

А можно приобретать вскладчину комплектуху и собирать вот такие штучки

terem1975 02-03-2015 12:37

какую комплектуху и где брать и в какую цену выйдет? мне вскладчину не
вариант.у товарищей нет 5.639.

bigrubl 02-03-2015 15:37

цитата:

ссылка не открывается.
у меня открылась

цитата:

1" TARGET=_blank>http://popgun.ru[QUOTE][B]1«/A» . как по нарезам севера пойдет пуля от 223 и её действие по птице(рвёт не рвёт)? калибр одинаков - твист разный (шаг нарезов) -покажет практика влияние на точность . Оболочка не рвёт - это от скорости и расстояния зависит. Если 800 м\с и выше - рвёт гидроудар за дистанцией 100м всё ок. После отсыпки порошка 1 - с 50 м дырка со 100 подранок тетерев оболочка. Спилил носик до диаметра 1 мм - всё ок - птички падают и не рвёт.
С учётом , что пуля ныне хорошая 25р затаривайтесь - впереди тяжёлые времена и длинные.
У импортных патронов 5,6х50, .222,.223Rem и многих других номинальный диаметр ствола по нарезам - 5,69мм (у 'Барса' - 5,59мм), шаг нарезов - 250-350мм (у нас - 420мм) -пули без калибровки не применимы, но это не трудно -тисы ,фильера , смазка.
bigrubl 02-03-2015 16:26

Меньший диаметр ствола 'пережить' можно вполне успешно, хотя с приходом времени самостоятельного снаряжения патронов (надеюсь, когда-нибудь у МВД хватит здравого смысла разрешить подобную практику) невозможно будет использовать все многообразие пуль зарубежных производителей для калибра 5,6мм, а в расторопность отечественных производителей вериться слабо. Правда можно приспособиться обжимать 'импортные' пули до нужного диаметра, но здесь может вступить в игру фактор более пологой 'барсовской' нарезки. 'Импортные' пули относительно более остроносы (цент тяжести больше смещен назад относительно центра давления) посравнению с 'барсовской' и объективно требуют лучшей стабилизации в полете за счет большей скорости вращения (вспомните более крутую нарезку 'импортных' патронов). Поэтому из 'Барса' они с большой вероятностью могут лететь кувырком, начиная с определенных дистанций, и быть попросту не пригодными для отечественного патрона.

Остроносыми пули делают не случайно - обладая меньшим сопротивлением воздуху, они лучше сохраняют скорость и обеспечивают более настильную траекторию. 'Барсовские' относительно тупоносые пули (даже оболочечная, не говоря уже о полуоболочке) быстро теряют начальную скорость и энергию и имеют гораздо худшую настильность посравнению с пулями зарубежных патронов близкой мощности. Если из 'Барса' можно довольно уверенно, не заботясь об очень точном определении дистанции, стрелять по мелкой дичи (заяц, лисица) до 200-220м, то для патрона .222,.223Rem, 5,6х50 эта дистанция (при сохранении одинаковой настильности или высоты траектории) больше на 30-50м, что весьма существенно во многих случаях. А существую и еще более мощные патроны 5,6мм с более высокими начальными скоростями, что позволяет увеличить эту дистанцию до 300м

Нужно отметить, что 'барсовский' патрон 5,6х39 благодаря объемистой гильзе имеет хороший потенциал по заметному увеличению начальной скорости пули и мощности при сохранении умеренных максимальных давлений, что позволит ему не только дотянуть до .223Rem, 5,6х50 по начальным скоростям и энергии,но и несколько превзойти их. Но проблема более остроносой и обтекаемой пули для 'Барса' остается наиболее острой - совсем не мешало бы нашим разработчикам патронов попробовать решить эту задачу и предложить охотникам более мощный, а главное, 'настильный' патрон с обтекаемой остроносой пулей.

Справедливости ради надо отметить, что параметры нарезки 'Барса' очень близки к параметрам патрона .22LR ('мелкашки'), и соответственно 'Барс' показывает очень хорошую кучность при стрельбе 'мелкашечными' патронами с испотльзованием гильз-переходников, практически ничуть не уступая штатному оружию под этот патрон. Может это и явилось причиной выбора подобных параметров нарезки для 'барсовского' патрона в свое время, хотя очень возможно, что и 'импортные' стволы дают отличный бой 'мелкашкой' при использовании соответствующих гильз-переходников.


Оптимистическое заключение.

Если бы жить нам в цивилизованной стране и с их зарплатой, я конечно бы купил другой карабин - под патрон .223Rem или очень мощный 22-250 - и гораздо реже сталкивался бы с проблемой настильности траектории. Но увы.

Тем не менее, несмотря на все упреки в адрес 'Барса' и его патрона, этот карабин остается очень достойным, если не лучшим, приобретением за свои относительно небольшие деньги. Обеспечивая кучность на 100м в 25-30мм, а при удачном выборе и сочетании боеприпасов - даже менее 20мм (вполне на мировом уровне), он позволяет успешно стрелять на дальних дистанциях по мелкому зверю и копытным как никакой другой отечественный карабин. Гильзы-переходники позволяют вам иметь еще и 'мелкашку' в одном флаконе, а опытному охотнику и отличному стрелку под силу завалить при стрельбе по неподвижному зверю в голову и очень крупную дичь (лося, кабана).

Эдуард ГЕРАЩЕНКО.

terem1975 02-03-2015 20:29

(Но проблема более остроносой и обтекаемой пули для 'Барса' остается наиболее острой - совсем не мешало бы нашим разработчикам патронов попробовать решить эту задачу и предложить охотникам более мощный, а главное, 'настильный' патрон с обтекаемой остроносой пулей.)
Нашим разработчикам по ходу по барабану.
И всё таки возможно переобжать металическую 7,62х39 на 5,6х39?
АСтарый как такую красоту снарядили?как работают?

alex_0459 02-03-2015 22:03

цитата:

И всё таки возможно переобжать металическую 7,62х39 на 5,6х39?
Стальные смысла нет.А латунные переобжимаються успешно.
bigrubl 03-03-2015 12:07

цитата:

Стальные смысла нет.А латунные переобжимаються успешно.http://guns.allzip.org/topic/12/803981.html
от обсоятельств зависит - у меня был знакомый промысловик. в 60-70х был у него карабин маузера от промхоза , а патронов к нему небыло. переобжимали не знаю как патроны от трёхлинейки и пули. охотились успешно - сдавали до 30 лосей за сезон.
alex_0459 03-03-2015 08:42

цитата:

от обсоятельств зависит -
Согласен,но в данном калибре проще некоторое количество заводских патронов прикупить и пользовать стальные гильзы.А пережать можно,я так понимаю,если есть дофига патронов 7.62,и чтоб капсюль был цел...Надо матрицу.Переобжимают строительные патроны МПУ под 7.6225.По этому принципу и 7.6239 пожалуй, можно жать.

Так что если есть доступ к токарному станку и халявным патронам,можете эксперементировать.Должно получиться.Не забудте поделиться достигнутым результатом :)
bigrubl 03-03-2015 15:59

цитата:

Не забудте поделиться достигнутым результатом
у меня иж18 223 -нет проблем. вот когда северок в этом калибре на колодке 16 или 20 сделают - тогда и возьму в таком качестве и целиком как на фото


брать буду здесь в исполнении " Премиум" с примерно такими гравировками, чтобы глаз радовал и душу грел... помимо точности и качества.





spin2012 19-04-2015 23:35

Всем добрый день! Кто купил Север не очень давно , поделитесь впечатлениями о качестве. С уважением Игорь.

spin2012 23-04-2015 18:02

цитата:

Кто купил Север не очень давно Неужели нового "Севера"ни кто не покупал? Что б/у искать? С уважением.
ilya k-74 23-04-2015 21:28

У меня лет 7, у товарища около 10, разницы нет. Думаю у новые не сильно отличаюся, не так много делают. А как с сострелом у новых? У старых по вертикали не очень было.
Осенью закупился недорого патронами, а оне летят как попало и периодичски гильзы лопаются, у кореша такая хрень. Хорошо ижа в 223 не сдал.

spin2012 23-04-2015 23:43

цитата:

У меня лет 7 Спасибо за отзыв. Весь в раздумьях. С уважением Игорь.
Tola 25-04-2015 14:17

цитата:

Игорь
При покупке отделите ствол и на упор (прилавок), наведите ствол на лампу или предмет яркий точечный какой. И смотрите, чтоб через гладкий и нарезной ствол его видно было.
Как бы соостность стволов хотя бы так проконтролировать.
Мне повезло - соосно оказалось.
spin2012 25-04-2015 22:41

цитата:

При покупке отделите ствол и на упор Tola благодарю за совет. С уважением Игорь.
Tola 26-04-2015 10:04

пожалуйста!
как понимаете, чем дальше предмет, тем точнее метод, т.е. в дальний конец зала в магазине наводите или через окно на улицу.

spin2012 26-04-2015 12:05

цитата:

как понимаете, чем дальше предмет, Спасибо за уточнение , я это понимаю. Было желание приобрести из (ООО ГОУ) , а это спец почта, соответственно - лотерея. В магазинах не найти. С уважением Игорь.
Oleg26041963 26-04-2015 20:13

Север-аппарат достойный. За сострелку стволов не переживайте. Главное чтобы гладкий был ровный. А нарезной поправите путем поворота дульной муфты орентируясь по теневому треугольнику. Делов на пол часа времени.

АСтарый 23-06-2015 14:31

Сдал наконец ружье на завод на достволение. Заказан гладкий блок стволов 20/76, правда по длине не уточнили... хотел 710 мм. По готовности выложу результат.

Шомпол 23-06-2015 19:24

quote:

Originally posted by АСтарый:

Сдал наконец ружье на завод на достволение. Заказан гладкий блок стволов 20/76, правда по длине не уточнили... хотел 710 мм. По готовности выложу результат.

Очень интересно! По деньгам,если не секрет,сколько? И стволы с постоянными чоками (если да,то-какими?) или сменными?
TeRz 24-06-2015 23:55

quote:

Originally posted by ilya k-74:

периодичски гильзы лопаются

Не страшно, в паспорте к оружие прописано, что такое может быть. Особо ни на что не влияет.

quote:

Originally posted by bigrubl:

настильный' патрон с обтекаемой остроносой пулей.

Там нюансов тоже есть. Пулевой вход не под остроносую, хотя некотые летят.

quote:

Originally posted by ilya k-74:

А как с сострелом у новых? У старых по вертикали не очень было.

Думаю, что культура производства вряд ли поменялась. Если кривой сострел - не страшно, состреляете сами.

quote:

Originally posted by Шомпол:

Очень интересно! По деньгам,если не секрет,сколько?

Да, Алексей, не томите... и что по времени выполнения озвучивают?
TeRz 25-06-2015 12:13

quote:

Изначально написано bigrubl:
калибр одинаков...
...пули без калибровки не применимы, но это не трудно -тисы ,фильера , смазка.

Не одинаков.

Применимы, ничего страшного не происходит, и даже прилетают сносно.
С тисками и фильерами - мазохизм. Приспособа в пресс + бушинги от .202 Ругер.
Покурите профильную тему в релоаде.

И, если разговор именно про Север, то нет никакого смысла крутить патроны, достаточно стандартных. Вкладка, тугой спуск и т.д.
Если только вариант ослабления патрона до уровня хорнета. Но так ли это необходимо, если есть переходники? Я думаю, Алексею и под 22 вмр спроворить не трудно. Впрочем, каждому решать самому.

Ну а кому свербит покрутить, могу предложить всякие разные железочки, мне уже не к чему. Пишите.

АСтарый 25-06-2015 12:45

quote:

По деньгам,если не секрет,сколько?
Ориентировочная стоимость работ 9 тыров.

quote:

что по времени выполнения озвучивают?
Сказали - месяц, возможно, дольше. Зависит от наличия стволов.
АСтарый 27-06-2015 08:19

Вчера общался с заводом, ружье возьмут в работу в следующем месяце. Технические моменты будут решаться в процессе работы. Длина стволов возможна 660 мм и 710 мм. Я хотел 710 мм со сменными ДС и 76 мм патронником. Хотя и терзают мысли, что будет тяжеловато и баланс не тот. Кому интересно, скину текст письма с завода в личку.

ilya k-74 01-07-2015 13:30

У меня 20 и север. Думал если бы без эжектора срослось бы. Ни который не подходит (не закрывается). Хотел как то к нарезному 18 ижу гладкий прикупить...померил..такая же бяда

TJTJ 04-07-2015 10:08

отмечусь

bigrubl 04-07-2015 17:11

quote:

Хотел как то к нарезному 18 ижу гладкий прикупить...померил..такая же бяда
Брехня - надфилёк 2 часа и усё закрывается
ilya k-74 05-07-2015 16:52

Чо пилить?

ilya k-74 05-07-2015 16:56

Что пилить?

bigrubl 06-07-2015 17:42

quote:

Что пилить?
фаску на заход эжектора - в направлении конца ствола.
ilya k-74 07-07-2015 20:37

Спасибо большое. Может не эжэктор, а экстратор? Или именно для эжэктора?

АСтарый 07-07-2015 21:42

quote:

фаску на заход эжектора - в направлении конца ствола

quote:

Может не эжэктор, а экстратор? Или именно для эжэктора?
Здесь вопрос был задан, я так понимаю, про Север и Иж-27, а на фото Иж-18
bigrubl 08-07-2015 07:21

quote:

Спасибо большое. Может не эжэктор, а экстратор? Или именно для эжэктора? эжектор
Леха2 08-07-2015 08:47

quote:

Originally posted by bigrubl:

Спасибо большое. Может не эжэктор, а экстратор? Или именно для эжэктора?


эжектор


К этому эжектору еще и дыру нужно пилить в нижней личине.

bigrubl 08-07-2015 21:46

quote:

К этому эжектору еще и дыру нужно пилить в нижней личине.
можно пилить или снять лапку эжекторв превратив в экстрактор или поменять от приобретённого гладкого ствола нинжюю часть с пазом. В общем вариант для тех у кого руки из того места откуда надо - в 2 раза дешевле чем такой комплект от ИЖА
ilya k-74 10-07-2015 18:45

Не бросайте меня дяденьки... Я сковырнув эжектор и вставив экстратор получу на колоде севера ружбай с 2 парами?

ilya k-74 10-07-2015 19:32

Или сие ижа 18 тока?

АСтарый 11-07-2015 10:52

quote:

Я сковырнув эжектор и вставив экстратор
Север - без эжектора! Это про иж-18 говорят
ilya k-74 11-07-2015 11:55

Спасибо, в курсе и то и то есть. Я спрашивал и про север и про 18. Думаю гладкий к 18 заказать или 18 в сборе, цена одинаковая. Про отковырять я спрашивал о иже 27 и севере. Извините если непонятно выразился.

Ми}{алыч 05-08-2015 11:40

quote:

Originally posted by АСтарый:

Вчера общался с заводом, ружье возьмут в работу в следующем месяце. Технические моменты будут решаться в процессе работы. Длина стволов возможна 660 мм и 710 мм. Я хотел 710 мм со сменными ДС и 76 мм патронником. Хотя и терзают мысли, что будет тяжеловато и баланс не тот. Кому интересно, скину текст письма с завода в личку.

А можно ли заказать гладкий блок стволов на Север с 22Lr?
АСтарый 05-08-2015 13:10

quote:

А можно ли заказать гладкий блок стволов на Север с 22Lr?
Нет. Колодка другая. И как будет работать боек под патрон бокового огня с гладкоствольным патроном центрального боя?
Ми}{алыч 05-08-2015 17:57

Спасибо.

ilya-74 12-08-2015 15:47

Чего со стволами та....? А то б я свой иж 27м-20-1с обменял на пару гладких
В магазе лежат п/о по 23р.

terem1975 16-08-2015 12:19

в ухте как были по 30 оболочка и п.оболочка(Егерь),так и лежат.если есть по по 23р.значит не такие уж и дорогие они в закупе.цена зависит от региона и жадности продавца.мужики, может цены на наши патроны в регионах, кто какие знает повыкладываем(город-магазин-цена)?все равно ведь по россии нет-нет да мотаемся.хоть какой то ориентир будет.а то продаванов спрашиваешь про высокую цену и начинают щеки надувать.про дорогую закупь,неходовой калибр и т.д. говорю возьму много и сразу(в глубинке есть знакомые с нашей бедой)даже с предоплатой, но по минимально возможной цене,сдуваються и предлагают брать без скидки ,пока есть в наличии(типа вот вот закончатся и следующие дороже будут,кризис хуле)

АСтарый 19-08-2015 22:49

у нас по 30 р патроны лежат.

АСтарый 19-08-2015 22:54

quote:

Изначально написано ilya-74:
Чего со стволами та....? А то б я свой иж 27м-20-1с обменял на пару гладких

Не могу забрать ружье с завода. Ждет отстрела, и хз сколько еще пролежит.

АСтарый 31-08-2015 20:08

Итак, свершилось. Забрал ружье. Весь фронт работ - изготовление и подгонка стволов, новый рядовой приклад, новый зуб экстрактора и все сопутствующие работы и доплаты - примерно 13300 руб.
Стволы 710 мм. 20/76 С виду все добротно. Есть недочеты небольшие, но не критичные. Самое бросающееся в глаза - разница в цвете дерева, но меня это не беспокоит. Рабочие качества приоритетны.

Храбрый 01-09-2015 14:12

Ну вот и я купил себе северок новый 5,639-2076.
Пока еще не стрелял,патроны не продали сказали запретили продавать. как получу разрешение,так маслят куплю,вот настреляюсь.Еще оптику полегче и поменьше купить и будет счастье.

АСтарый 01-09-2015 17:32

quote:

Еще оптику полегче и поменьше купить и будет счастье.

Оптику для этого патрона надо брать с нормальной кратностью! Раньше уже писал, чтоб ружье нормально работало на 200 м по птице или зайцу-лисе, кратности мало не бывает. Потенциал патрона хороший. У мну китаец 4,5-14х50 на быстросъемах. Свербит в одном месте взять маленький прицел под переходники. Все естественно на вивере и быстросъемах.
PKValerich 05-09-2015 11:39

Давненько что то не заходил сюда, отмечусь. С большой кратностью ещё стрелять надо уметь, новичкам наоборот она мешает. Для такого ружа 4-6 достаточно, это не снайперская винтовка, а разумный компромисс, где и нарезной так себе и гладкий не ахти. Но в комплексе универсальное ружо, а как известно универсальное не бывает хорошим. Максимальная дистанция с которой я стрелял из этого ствола 380 метров по кабасику, попал два раза, он сначала не понял от куда прилетело и встал другим боком. Добрали потом, но патрончик слабоват конечно для таких целей, пули аж расплескало в 10 см под кожей, хорошо лопатку малость раздробило и печень зацепил. Глухарь максимально стрелял на 200 м. Стоит Рысь 4 крата и хватает. Больше для него не надо, дальше 200 метров стараюсь из него не стрелять. Кстати, сначала поставил китайскую оптику - стряхнуло, потом ВОМЗ, то же стряхнуло, лучше сразу купить нормальную, из наших Рыси держат нормально любой патрон.
АСтарый, вивер такой на заказ на заводе делают?
Удачи.

PKValerich 05-09-2015 18:10

Вот молодцы, а я когда то на заводе заказывал. Удачи в продажах, арх нужные вещи делаете.

PKValerich 06-09-2015 15:46

Что то тема потерялась у меня, отмечусь еще раз.

TeRz 14-09-2015 18:12

quote:

Originally posted by PKValerich:

Для такого ружа 4-6 достаточно...из наших Рыси держат нормально любой патрон.

Золотые слова.
TeRz 15-09-2015 12:05

Алексей, можно озвучить процедуру заказа доп пары? Хочу, аж свербит.
И телефончик профильного отдела завода.

АСтарый 15-09-2015 07:36

quote:

Алексей, можно озвучить процедуру заказа доп пары? Хочу, аж свербит.
И телефончик профильного отдела завода.

Смотрите личку. Скинул текст письма от мастерской по ремонту оружия (133 цех)
АСтарый 15-09-2015 07:37

Будьте готовы к тому, что на процедуру эту уйдет месяца 2

АСтарый 15-09-2015 10:10

И еще. В направлении на ремонт требуйте, чтобы запись была в соответствии с гравированной на колодке, иначе не примут, СБ не пропустит. Если выбито латинницей, то и в направлении чтоб было так же.

TeRz 15-09-2015 17:55

Алексей, спасибо за информацию.

доп. пара по заказывается зеленке, а в итоге, на нарезном РОХе, или два РОХа на одно ружьё?

АСтарый 15-09-2015 20:42

quote:

доп. пара по заказывается зеленке, а в итоге, на нарезном РОХе, или два РОХа на одно ружьё?
у меня одно РОХа с записью о доп. стволе, сам так попросил, потому что срок оставался меньше года. Могут сделать 2 разрешения на одно ружье.
Beer_Manager 08-10-2015 16:06

ну вот и я здесь поселюсь c обновкой... здравствуйте!

вопрос по существу: на патроне 5,6х39 капсуль вроде бердан называется, его диаметр какой кто знает? 4,43 мм,
капсюль муромский КВБ223М, если да то на tullamo он? Для винтовочных патронов "Magnum"? по ссылке

kolkos2000 17-10-2015 20:37

Интересно за север.

alex_0459 17-10-2015 23:30

quote:

на патроне 5,6х39 капсуль вроде бердан называется,
кв7.62 надо.Или кв24. квб223 идет в латунки 220 от лапуи.В принципе можно приколхозить и квб223 в стальную гильзу,но повозиться малость придеться.
Beer_Manager 20-10-2015 21:51

alex_0459: спс, очень полезная инфа буду курить

а вот вопрос возник после пристрелки своего 5,6х39 (пусть и через оптику) дико доволен оказался, т.к. на 100 метров такую кучность не смог выжать не из 7,62х51, 223 rem, 22 lr альтернативных из имеющихся так же снабженных оптикой... (223 rem) ближайший по результату оказался, однако при пристрелке уже на 150 метров увидел необходимость баллистической корректировки 5,6х39 от попадания в 10 на 100 метров, но был на стрельбище во времени ограничен до финала не довел мероприятие, планирую поход снова на 300 метровый рубеж и возник вопрос: снижение точки попадания пули от прежней 10-ки при каждом последующем шаге например в 10 или 20 метров в см по мере удаления от 100 метров кто то на _практике_ мерял? было бы интересно принять знания, своими вновь приобретенными поделюсь как только их получу, т.к. есть хороший дальномер.

alex_0459 20-10-2015 23:07

quote:

последующем шаге например в 10 или 20 метров в см по мере удаления от 100 метров кто то на _практике_ мерял?
Мне пока такие прострелы не удаётся сделать, по времени и возможностям,но может это подойдёт...
Beer_Manager 21-10-2015 08:45

полезно, на практике надо будет попробовать

юрий250 21-10-2015 22:39

Всем доброго времени суток. Может кого заинтересует. Долго не мог подобрать пулю под 20калибр на Север. Пробовал: калиберную "бреннеке", подкалиберную 16кал "Полева" на 50м смещение от точки прицеливания до 50см, подкалиберную 20кал "Полева" на 50м очень неплохо на 50м ниже прицеливания 10см,но больше всего порадовала "Ленинградка" на50м на 5см на 9 часов от точки прицеливания
выстрелил 2 пули пробоины коснулись друг друга, больше не стал и пробовать. Стрелял с упора. Дульное сужение 0,75мм.

Следопыт 1981 03-11-2015 20:14

Мужики,вопрос такой как сводить стволы на севере!Там есть механизм сводки стволов как на тайге?

alex_0459 03-11-2015 20:40

quote:

Там есть механизм сводки стволов как на тайге?
Нет. Муфту крутят
И выкручиваеться каждый в зависимости от того, что у него конкретно...
Следопыт 1981 05-11-2015 09:25

А вкурсе кто нибудь,на заводе возможно заказать другой калибр нарезного ствола на мр 94 север!Типо 5.45х39 или 223!Может кто сталкивался!Знаю что длинну ствола могут по прозьбе покупателя изменить!

Леха2 06-11-2015 10:38

quote:

Originally posted by Следопыт 1981:

А вкурсе кто нибудь,на заводе возможно заказать другой калибр нарезного ствола на мр 94 север!Типо 5.45х39 или 223!Может кто сталкивался!Знаю что длинну ствола могут по прозьбе покупателя изменить!

Можно, они вам скажут это Тайга.)) Насчет длины ствола, сильно сомневаюсь, это не импортный частный заводик.
Храбрый 06-11-2015 22:56

Здесь кто-то уже задавал такой вопрос. Про 223 да, это тайга скажет завод.
А про 5.45х39 то с сертификацией это будет никак а если и как то очень дорого.

Следопыт 1981 07-11-2015 19:15

)))Я так и думал

PKValerich 09-11-2015 21:29

По другому говорят, что не сертифицировали им эти калибры. Я как то давно пытался, по началу да же обещали на заказ сделать, но потом сертификацию не прошли и всё заглохло.

Следопыт 1981 16-11-2015 20:02

5.6х39 или 22 вмр всю бошку сломал с выбором уже!Обьекты охоты глухарь,бобр,лиса!Для копыт 30.06 есть,для пернатых полуавтомат 12 калибра!В 22 вмр прильщает выбор боеприпаса и вес ружья.В 5.6х39 более дальний выстрел но с патронами беда как в цене так и в наличии((

Медикамент 16-11-2015 22:41

я в свое время предпочел 5.6х39 при нужде из этого ствола с переходником и 22др и 22 вмр стрельнуть можно. Более универсально да и релоадить можно как то так

Beer_Manager 16-11-2015 23:39

Медикамент: кстати: а на 5,6 wmr переходники бывают при родном 5,6х39???

очень любопытно-не уж то 4-мя типами патронов можно властвовать? :) если да, то пипец, аналогов Северу не знаю.

АСтарый 16-11-2015 23:55

quote:

а на 5,6 wmr переходники бывают при родном 5,6х39???
очень любопытно-не уж то 4-мя типами патронов можно властвовать? если да, то пипец, аналогов Северу не знаю.

Можно в принципе... Но уже херня. Нормальный переходник на него не получится. да и для чего? Не хватает этих двух? А насчёт аналогов - он хорош только в цене. Иж-15 бы попробовать, а то и МЦ-105
АСтарый 17-11-2015 12:02

quote:

а вот вопрос возник после пристрелки своего 5,6х39 (пусть и через оптику) дико доволен оказался, т.к. на 100 метров такую кучность не смог выжать не из 7,62х51, 223 rem, 22 lr альтернативных из имеющихся так же снабженных оптикой... (223 rem) ближайший по результату оказался, однако при пристрелке уже на 150 метров увидел необходимость баллистической корректировки 5,6х39 от попадания в 10 на 100 метров, но был на стрельбище во времени ограничен до финала не довел мероприятие, планирую поход снова на 300 метровый рубеж и возник вопрос: снижение точки попадания пули от прежней 10-ки при каждом последующем шаге например в 10 или 20 метров в см по мере удаления от 100 метров кто то на _практике_ мерял? было бы интересно принять знания, своими вновь приобретенными поделюсь как только их получу, т.к. есть хороший дальномер.
Вот данные по нашему патрону с барсовской темы привели

Beer_Manager 17-11-2015 07:33

Алексей спасибо! а что значит Т.Д.?

TeRz 17-11-2015 20:38

обнаружил один пренеприятный момент -
отсутствие хрома, после недели кусты-лодка-дождь такая шуба ржавая образовалась, сикнул даже, что, что
нарезы осыпятся. люто отдраивал.

АСтарый 18-11-2015 09:37

quote:

обнаружил один пренеприятный момент -
так это давно известно...
TeRz 18-11-2015 12:56

у меня до этого все с хромом были, даже в голове не держал.

Медикамент 18-11-2015 19:34

[QUOTE]Originally posted by TeRz:

у меня до этого все с хромом были, даже в голове не держал.

Можно по подробней какие стволы с хромом на барсе 5.6х39 ствол с завода шёл с хромом или иномарки какие озвучите ?

TeRz 18-11-2015 23:12

сайга, беркут, барс4-1, ижи гладкие. эти могли по паре недель лежать после охот у меня не чищенные.

тоз78 был без хрома, но с него стурлял только по мишеням, не было факторов для появления ржавчины.

Медикамент 19-11-2015 15:38

да вот как барс на иж мехе хромируют а север не к чему может из за этого у него такой чудесный бой Как то при личной встречи Геннадий говорил что из его Барса не летит свинец я ему возразил что из севера стреляю может от состояния души все зависет я не всегда из пм в А4 с 10 метров по подаю колеги говорят наверное не Хочет может и так

АСтарый 19-11-2015 16:17

quote:

барс на иж мехе
Барс - на Ижмаше. Север - на Ижмехе. Нарезное оружие Ижмеха Иж-94, Иж-18МН не хромированное.
TeRz 19-11-2015 16:33

ну да, есть мнение,что чёрный ствол аж на 30% кучнее, чем хромированный. если это так, то актуально для варминт винтовок.
имхуется мне что на севере вы не сможете многоразово выполнить однобразную вкладку, которая влияет на кучность больше всех остальных факторов.
бикоз каждый раз от плеча отрывать.

хром на ходовом ружье необходим.

atlon70tomsk 27-11-2015 16:24

Кто подскажет какой прицел оптимально по цене и качеству установитьна ИЖ-94 СЕВЕР. 5.6х39 20х76.

TeRz 27-11-2015 21:47

щ

Медикамент 28-11-2015 22:31

Покупайте Рысь и будет вам счастье.пристреляете в 0 на 150 метрах будет 5.6х39 и тот же 0 на 75 метрах мелкан темп винтовочные Климовск

atlon70tomsk 29-11-2015 09:38

quote:

написано 28-11-2015 22:31           
Покупайте Рысь и будет вам счастье.пристреляете в 0 на 150 метрах будет 5.6х39 и тот же 0 на 75 метрах мелкан темп винтовочные Климовск

Желательно бы еще модель ; кратность ; крепление.
TeRz 29-11-2015 20:11

quote:

Изначально написано atlon70tomsk:

Желательно бы еще модель ; кратность ; крепление.

тут посмотрите, если рысь решили:

VNEDOROZHNIK 02-12-2015 08:59

"а что значит Т.Д.?"
Т.Д. - тысячная дистанции.

vanvannik 02-12-2015 22:43

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Перед тем как фотки выложить написал, какой ''косяк'' был у Севера , всё исчезло.
Короче,20-ый бил см.35-40 пулей,дробью выше и правее см.10 , на 35 м.,пришлось человеку делать так,как на фото.

Здравствуйте KorgevUG. Проворот муфты не решает проблему сострела идеальным образом, т.к. мушка бегает вместе с проворотом.Я решал подобную проблему сострела на 12-308, но не догадался заменить мушку, хотя может быть в результате и получил должный вариант более "простым" путем. Просто распилил муфту между стволами, установил часть с мушкой по вертикальной оси гладкого пристрелял, а затем уже привел нарезной к бою пулей гладкого по вертикали, затем путем проставок в распил муфт вывел стволы на необходимую дистанцию сострела. Также изменил центральную муфту, постарался путем подбора проставок выровнять нарезной , в последствии зафиксировал сваркой. И закончил тем, что посадку нарезного сделал скользящей в обоих муфтах и зафиксировал муфты пайкой на гладком. Результат вроде неплохой, 5-6 пуль в строчку в среднем 3-4см на 80м - 100 м делаю, загонник с точкой большей дистанции и точности не позволяет.

TeRz 04-12-2015 11:37

поворот муфты решает проблему сведения по горизонту.
а по вертикали можно муфту пилить, можно ствол выгнуть, что намного проще.

vanvannik 04-12-2015 16:16

quote:

Изначально написано TeRz:
поворот муфты решает проблему сведения по горизонту.
а по вертикали можно муфту пилить, можно ствол выгнуть, что намного проще.

Не совсем так. Дело в том, что при провороте передней муфты происходит смещение нарезного относительно гладкого и в какой то вертикали они безусловно сойдутся, но в тот же момент двигается и мушка находящаяся на муфте, а она уже в данную вертикаль не попадает. Двигая целик с желанием загнать мушку в нужную вертикаль получится следующая картина - стволы состреляны по горизонтали, мушка благодаря провороту муфты находится не посередине ствола, а где то сбоку и очень не эстетично, вы соответственно загоняете целик в неизвестно куда. И получаете кривые относительно ствола прицельные, смотрится просто Жопа. TeRz вы когда нибудь делали эту работу? Ну а решать вопрос сведения стволов по вертикали путем сгибания ствола это конечно проще, но для меня это варварство. Я при регулировке напротив нарезной выровнял и сделал скользящую посадку относительно неподвижного гладкого, сделав его более "жестким". Это процесс подгонки не быстрый. Если бы потребовалось произвести правку более чем одного ружья, наверняка бы изготовил оснастку, и хватило бы полчаса на сострел и затем вечер на сборку. Это на заводе делают как быстрее и проще и в 10см на 100м норму выполнить, а мне хочется как правильнее и по возможности точнее. Вот за это и люблю наше оружие есть над чем поколдовать - сделают 95% работы, а 5% доводки леняться, в результате продают за 30% от возможной.

spin2012 04-12-2015 18:23

quote:

Не совсем так. vanvannik добрый день! Нет ли фото Вашего решения? Думаю о приобретении "Севера", но смущает модернизация.Возможно Ваш способ сомнения развеет. С уважением Игорь.
vanvannik 05-12-2015 05:34

quote:

Изначально написано spin2012:
vanvannik добрый день! Нет ли фото Вашего решения? Думаю о приобретении "Севера", но смущает модернизация.Возможно Ваш способ сомнения развеет. С уважением Игорь.

Здравствуй Игорь. Дело в том, что я описал работу с Тайгой, с Севером дело не имел, я не знаю какая на нем центральная муфта, если бы взглянуть, то можно будет точно сказать, как бы я поступил. Но я думаю смысл тот же - гладкий главный, к его бою приводить нарезной сделав скользящую посадку нарезного в жестко закрепленных муфтах на гладком. Только начать будет необходимо с чертежа на котором будут отмечены оптическая ось прицела относительно блока стволов и баллистические кривые используемых патронов с желаемыми точками пересечения(дистанциями стрельбы - первый ноль, второй ноль у каждого ствола). Другими словами вы должны задать сами характеристики планируемых выстрелов для ваших охот. Просто сведением стволов не ограничишься, все гораздо сложнее, чем кажется. У той сборки оружия, что есть в реалии я думаю многие будут недовольны результатами стрельбы пулевой с обоих стволов с одним прицелом хоть на каком то промежутке дистанции. Короче простым сведением стволов вы сможете добиться стрельбы пуля в пулю с оптики на какой то точке, а не на отрезке. Это то же самое , что сказать что карабин пристрелян не имея понятия о первом и втором нуле. Старался объяснить, не знаю как получилось. Еще раз заострю момент - не все так просто, как кажется., в уравнении три неизвестных, которые необходимо заставить работать вместе. Добиться какого то результата легко, а вот грамотного гораздо сложнее. Поэтому бытует мнение, что в комбинашке нарезной главный а гладкий дробовой. А у меня оба главные, т.к свел я их не в точке, а на дистанции.

vanvannik 05-12-2015 22:24

quote:

Изначально написано KorgevUG:
На Севере нет центральной муфты и на скользящей посадке,дробовой,нижний.Можно пойти,к сострелке,разными путями,главное добиться,чтобы стреляли в одно место метров на 30-40. Сколько встречал Северов,практически у всех нижний бил выше ( 20×76 ), нет бы заводу делать муфты с разным расстоянием,по центрам,для стволов и на заводе сводить в одну точку. Но у нас такое хрен будет,сами должны всё доделывать.

Самое главное начать с бумаги, перекрестить "коридорчик" для пуль нарезного и гладкого из их баллистических характеристик и загнать в него линию прицеливания. В соответствии с этим получите расчет на сколько должно быть схождение стволов. Ну а затем сделать замер реального расстояния между казенниками и срезами стволов, останется только сравнить две цифры и понять в каком направлении двигаться. Далее точная доводка наощупь подтверждая отстрелом. Я муфту по межосевым был вынужден увеличить на 1.2 мм, только после этого получил "коридор".

TeRz 05-12-2015 23:42

слишком у вас сложно. возможно для тайги именно так и нужно делать.
тут ещё такой момент, разные гладкие пули летят по разному. у меня например стп гуаланди и азота в полметра разница, а если вкрутить 0,5 или 1,0 то будет тоже другой коленкор. сейчас 0,25.

spin2012 06-12-2015 06:39

quote:

vanvannik добрый день! Всё прочитал. Спасибо за ответ, правда сомнений не уменьшилось. С уважением Игорь.
vanvannik 06-12-2015 13:27

quote:

Изначально написано TeRz:
слишком у вас сложно. возможно для тайги именно так и нужно делать.
тут ещё такой момент, разные гладкие пули летят по разному. у меня например стп гуаланди и азота в полметра разница, а если вкрутить 0,5 или 1,0 то будет тоже другой коленкор. сейчас 0,25.

Тут деваться некуда, приходится "жениться", выбрал полева3-6, сужение у меня постоянное. Это все не сложно, просто на бумаге прорисуй и все станет понятно( линии бросания укажут на схождение или расхождение стволов, а пересечение баллистических характеристик с линией прицеливания дадут нули), немножко их подвигав получишь нужные тебе нули, а не то, что есть на самом деле, так будет на любой комбинашке - три линии(причем начинаются на разной высоте): прицел, нарезной, гладкий, нужно так свести стволы, чтобы получился "коридорчик" - гладкий, потом нарезной и их прошила линия прицела, т.е. должен присутствовать первый и второй ноль для обоих стволов и на нужных вам рабочих дистанциях, Допустим для гладкого 25 и 60 метров для нарезного(в моем случае) 50 и 160. Коридор 10см в среднем выше ниже линии прицеливания на 5см на 200м-ой дистанции. Затем стреляешь из обоих стволов на 20м, 40,60 80 и понимаешь, что все хорошо.

АСтарый 08-01-2016 17:15

Стрелял на днях по лисе. Лежа на снегу, с рюкзака. Вкладка неплотная, и тут произошел сдвоенный выстрел с гладким. Как следствие бешеная отдача и окуляром прицела рассек лоб. Пришлось вечером ехать в скорую, лоб зашивать.

vanvannik 08-01-2016 18:25

quote:

Изначально написано АСтарый:
Стрелял на днях по лисе. Лежа на снегу, с рюкзака. Вкладка неплотная, и тут произошел сдвоенный выстрел с гладким. Как следствие бешеная отдача и окуляром прицела рассек лоб. Пришлось вечером ехать в скорую, лоб зашивать.

Наверно в азарте, поторопился, два пальца в скобу запустил и оба курка зацепил. У меня такое было только один раз, именно в спешке, бумкнуло с первого, жму на второй, а выстрела нет. Вкладочка я считаю самый важный момент при точной стрельбе, просто из другого положения стреляешь и уже про попадание за 200м по лисе можно забыть. У меня на 100м до 10см погрешность от вкладки скачет. Ну лису то хоть взорвал?

АСтарый 08-01-2016 18:45

quote:

Наверно в азарте, поторопился, два пальца в скобу запустил и оба курка зацепил.
Нет, не мог. Если бы с гладкого стрелял, можно бы допустить. Спуск с нарезного ближний. Вкладка - понятно, что важна, но тут обстановка такая... Да и не ожидал отдачи такой. Лисовин убёг. Да, я их, кстати, тогда 5 штук за 3 часа перевидел.
vanvannik 08-01-2016 22:21

quote:

Изначально написано АСтарый:

Нет, не мог. Если бы с гладкого стрелял, можно бы допустить. Спуск с нарезного ближний. Вкладка - понятно, что важна, но тут обстановка такая... Да и не ожидал отдачи такой. Лисовин убёг. Да, я их, кстати, тогда 5 штук за 3 часа перевидел.

Значит чисто технический косяк? Хреновые игрушки. Надо устранять. В усм "доводками" не занимался?

АСтарый 08-01-2016 22:48

Ничего не делал, ружье осенью забрал с завода. Сегодня снял приклад, ничего не обнаружил. Интерсепторы нормально перехватывают. Друг говорит, что на 27-м Иже у него такая же хня случается

vanvannik 08-01-2016 23:11

quote:

Изначально написано АСтарый:
Ничего не делал, ружье осенью забрал с завода. Сегодня снял приклад, ничего не обнаружил. Интерсепторы нормально перехватывают. Друг говорит, что на 27-м Иже у него такая же хня случается

Ну тогда может все же два пальца в скобе?

АСтарый 09-01-2016 10:10

quote:

Ну тогда может все же два пальца в скобе?
Не может! С двуствольным ружьем я со школьных лет хожу. Понимаю, когда возможно, а когда нет. Есть доля вероятности, что могли смерзнуться спусковые крючки. Но опять же для этого должно было там сперва что-то растаять, чтобы смерзнуться, а на улице за -25, возможно, ниже.

quote:

тут к Вальневу бы сходить, вылечит, если договоришься.
если будет рецидив, может и схожу, спасибо.
vanvannik 09-01-2016 22:06

quote:

Изначально написано АСтарый:

если будет рецидив, может и схожу, спасибо.

Извини, вопрос снят. Просто это самый распространенный случай, наверное 95 из 100.

moskvich89 02-02-2016 10:38

Доброго Всем!
Товарищ приобрёл данный аппарат, отстрелом доволен, так же отстрелляли переходник на 22 ЛР, всё хорошо.
Из минусов: замечен люфт муфты передней на стволах...подскажите пож как закрепить и как регулируется? Отстрел показал что стволы пока не "крестят"
С ув.

Tola 02-02-2016 21:22

для чего закреплять?
Муфта задумана, чтоб нагретый ствол не гнул холодный...

moskvich89 03-02-2016 12:07

Спасибо за ответ! Т.е. в холодном виде люфт имеет место быть!?

Tola 05-02-2016 21:57

смотря что под люфтом подразумевается...

юрий250 06-02-2016 18:24

люфт муфты передней на стволах[/B][/QUOTE]
Зазор должен быть только между муфтой и гладким стволом, нарезной закреплен жестко, поначалу тоже думал что это дефект, позвонил на завод-разьяснили что такая конструкция.

moskvich89 06-02-2016 22:37

Спасибо большое за науку!

shans2 02-04-2016 11:23

А кто-нибудь сталкивался с ситуацией когда отломился зуб экстрактора нарезного ствола? Как лечили?

Guns-75 06-04-2016 10:18

quote:

[B][/B]
Доброе время суток Братья по оружию!Давно не заходил в гости...вообщем за 10 тыров я стал владельцем нульсового аппарата в калибре 5,6х39 и 20х76...отдали за ненадобностью....пять лет он был оформлен на меня формально...теперь мой...хотел продать его нах за 25 косарей...но тут достал как то повертел в руках ,и поехал на полигон...прогнать его в хвост и гриву...и вышло вот что...нарез на 60 метров отмеренных(удобное место было)положил три полуоболочки так что все три отверстия закрыл 2 рублевой монетой...24 мм по краям пробоин из них две касаются друг друга...и подумалось мне...а на хрена мне его продавать и вспомнил я как пять годов почти назад снял с него двух гусей на сарах с расстояния чуть более 150 метрах одного за другим....и как банку из под сгухи расстрелял в хлам на сотню...все без оптики но с хорошим упором..."вчерашний опыт с тремя дырками и 2 рублями был с применением оптики ПО 3,5х20....вообщем нарез меня порадовал и решил я оставить его себе...как конструктор предстоящий...за 10 тыров и новый...подумал что можно...а вот начав стрелять с гладкого расстроился как Кузмич..
Guns-75 06-04-2016 10:27

quote:

[B][/B]
Пули Полева 1 в контейнере ложились по вертикали почти идеально соосно но...выше СТП нарезного почти на 50 сантимов выше...повертел в руках...ничего кривого не обнаружил к удивлению....на первый взгляд...снял цевье...сделал промеры и выяснил что муфта дульная...у дцльного среза имеет сужение стволов по краям стволов относительно друг друга в 2 мм. знаю что надо по центрам осей мерять...но пошел по легкому пути...так вот расстояние между ними на дульной муфте 2 мм. а в средней части в районе вилки на которую прикручивается верхняя накладка цевья 5 мм...при том что нарезной ствол имеет зазор и к вилке не касается...постараюсь фотки выложить...










Guns-75 06-04-2016 10:50

quote:

[B][/B]
Отписал я про эту проблему на завод...с этими же фотками кстати с цифровика...сказали что помогут...что вышлют мне самую большую муфту какая есть....сначала сказали что у меня она и так нового образца стоит...потом в ходе переговоров выяснили что есть еще больше ...заказал ..теперь жду..также заказал еще сменные дульные сужения....цилиндр,потом сужение в 0,25 мм-цилиндр с напором и получек... и ключ к ним на всякий случай...Други хочу спросить у тех кто знает...у меня стоит дульная насадка с одной риской...это какое сужение..???.запамятовал я ,не кидайте тапком...стрелял дробовыми 1 и 5 номером через эту насадку....на дистанцию в 35 метров...осыпь ник хренам собачьим не годиться патроны заводские,стрельба с упора...буду пробовать самокрут с гильзах на 76...вообщем для меня основной ствол нарез...а гладкий будет так...дополнение...попробую дождаться заказа с завода...посмотрю что придет...

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Guns-75 06-04-2016 10:53

quote:

Изначально написано АСтарый:

если будет рецидив, может и схожу, спасибо.

Алексей доброе время суток...это я вам звонил с ХМАО по поводу переходников..15 числа подтвержу заказ...благодарю за готовность оказать мне неоценимую помощь....

Guns-75 06-04-2016 11:05

quote:

[B][/B]
и вот верчу я его в руках уже с неделю...чуть не сплю с ним порой...рядом стоит...начинает нравиться мне все больше и больше...представил что и мощный весьма мелкан есть и простым через переходник можно воспользоваться...и гладкий если сведу более менее...то тоже неплохо ...и с мушки и с оптики можно стрельнуть..при том что вмещается в спортивную сумку...но в чигиря наши с одним Севером соваться...чревато весьма...Север только вторым стволом...медведя у нас...как собак нерезаных стало...кстати были с него у меня и сдвоенные выстрелы....пару раз...стреляю поочереди...по одному вкладываюсь...что с этим можно сделать ??? ветку прочитал всю...решения этой проблемы вроде нет ...
alex_0459 06-04-2016 19:27

quote:

.кстати были с него у меня и сдвоенные выстрелы.
Может в "иж-27 глазами владельца" есть рецепт?База одинаковая...
Beer_Manager 06-04-2016 20:43

quote:

Изначально написано Guns-75:

и вот верчу я его в руках уже с неделю...чуть не сплю с ним порой...рядом стоит...начинает нравиться мне все больше и больше...представил что и мощный весьма мелкан есть и простым через переходник можно воспользоваться...и гладкий если сведу более менее...то тоже неплохо ...и с мушки и с оптики можно стрельнуть..при том что вмещается в спортивную сумку...но в чигиря наши с одним Севером соваться...чревато весьма...Север только вторым стволом...медведя у нас...как собак нерезаных стало...кстати были с него у меня и сдвоенные выстрелы....пару раз...стреляю поочереди...по одному вкладываюсь...что с этим можно сделать ??? ветку прочитал всю...решения этой проблемы вроде нет ...

....знакомая тема, камрад :), но пришел к нему не сразу, после 2-х гладких и 3-х карабинов, и да тоже полуавтомат 7,62х51 второй номер на всякий случай.. с остальными железками можно и расстаться в пользу снаряги для этих двух... а по Северу у меня фетиш дальше зашел.. коробочки купил под патроны и сначала в разные укладываю калибры по отдельности, потом снова в одну пытаюсь все 3 калибра уложить: 22 lr, 5,6х39, 20х76.. но все же думаю 3 в 1 как и функционал карабина будет лучше в сборе иметь... однако наверное еще лучше 3 коробочки по 3 в 1 иметь :))


одним словом- мечта, а не карабин, заполняет бытие собой полностью :)

Guns-75 07-04-2016 06:19

quote:

Изначально написано alex_0459:

Может в "иж-27 глазами владельца" есть рецепт?База одинаковая...

Благодарю...будем посмотреть...

Guns-75 07-04-2016 06:39

quote:

Изначально написано Beer_Manager:

....знакомая тема, камрад :), но пришел к нему не сразу, после 2-х гладких и 3-х карабинов, и да тоже полуавтомат 7,62х51 второй номер на всякий случай.. с остальными железками можно и расстаться в пользу снаряги для этих двух... а по Северу у меня фетиш дальше зашел.. коробочки купил под патроны и сначала в разные укладываю калибры по отдельности, потом снова в одну пытаюсь все 3 калибра уложить: 22 lr, 5,6х39, 20х76.. но все же думаю 3 в 1 как и функционал карабина будет лучше в сборе иметь... однако наверное еще лучше 3 коробочки по 3 в 1 иметь :))


одним словом- мечта, а не карабин, заполняет бытие собой полностью :)

Так о тож....имею полный комплект Тигр в 308 со всеми опциями что только можно...мелкан Тоз 78-01 со всеми прибамбасами...два гладких Тоз-34 и МЦ 21-12 1976 года ....были Вепрь Пионер в 223 и пару гладких ИЖ 43 84 года и помпа Бригант...продал как лишнее...и на них Тигр наворотил...а теперь чувствую на пожизненно Север пропишу у себя...блажь нашла...весенний приступ Ганзофилии.... :D тут один камрад написал что хочет укоротить стволы до 500 мм. ...это наверное будеть иметь гемор в разрешиловке....сам подумал сначала....а потом думаю...а Нах....??? и так компактный...тож сделаю как вы...антабку вкручу чтоб с сошек можно было пристреливать...муфту поменяю сведу сострел гладкого с нарезом насколько смогу...разживусь переходниками...и начну 20 ку катать самокруты под себя.....с чоками поэксперементирую...да делов теперь приятных куча целая... :)

Beer_Manager 07-04-2016 09:25

quote:

Изначально написано Guns-75:

Так о тож....имею полный комплект Тигр в 308 со всеми опциями что только можно...мелкан Тоз 78-01 со всеми прибамбасами...два гладких Тоз-34 и МЦ 21-12 1976 года ....были Вепрь Пионер в 223 и пару гладких ИЖ 43 84 года и помпа Бригант...продал как лишнее...и на них Тигр наворотил...а теперь чувствую на пожизненно Север пропишу у себя...блажь нашла...весенний приступ Ганзофилии.... :D тут один камрад написал что хочет укоротить стволы до 500 мм. ...это наверное будеть иметь гемор в разрешиловке....сам подумал сначала....а потом думаю...а Нах....??? и так компактный...тож сделаю как вы...антабку вкручу чтоб с сошек можно было пристреливать...муфту поменяю сведу сострел гладкого с нарезом насколько смогу...разживусь переходниками...и начну 20 ку катать самокруты под себя.....с чоками поэксперементирую...да делов теперь приятных куча целая... :)

угу все верно, стволы укорачивать наверно не стоит, он и так верткий, а разобранный то вообще компактен, сводить да придется, и да идея крутить 20-ку самому дает хороший результат по осыпи.

Guns-75 11-04-2016 19:24

quote:

[B][/B]
Камрады ...прошу простить ,кто подскажет ...у меня на гладком стволе вкручена дульная насадка с одной риской...какому сужению она соответствует?или ссылка может ?
Медикамент 11-04-2016 20:13

Когда будешь само крут для 20 калибра крутить обрати внимание на ирбис 24 грамма на нем не плохо полетело пробовал разные навески но в моем ружье самое то гильза латунь под жевело порох ирбис 24 1.6 грамма пыж обтюратор на порох 16 калибра пыжи войлочные 16 калибр дробь 1 3 5 7 9 28 грамм сверху затычка для латунных гильз 20 калибр номера дроби 2 3 6 8 полетели хуже ствол короткий так что нужен быстрый порох наверное спортивные пороха будут очень
кстати патронник у меня тоже 20х76 магазинные не плохие патроны клевер с 76 гильзой пробуйте и нам не забывайте пишите может что и новое узнаем .

atlon70tomsk 12-04-2016 06:54

quote:

Камрады ...прошу простить ,кто подскажет ...у меня на гладком стволе вкручена дульная насадка с одной риской...какому сужению она соответствует?или ссылка может ?

! риска-чок ;2 риски 3/4 чока ; 3 риски- получок ; 4 риски четверть чока ; 5 рисок- цилиндр.
Guns-75 13-04-2016 11:38

quote:

Изначально написано Медикамент:
Когда будешь само крут для 20 калибра крутить обрати внимание на ирбис 24 грамма на нем не плохо полетело пробовал разные навески но в моем ружье самое то гильза латунь под жевело порох ирбис 24 1.6 грамма пыж обтюратор на порох 16 калибра пыжи войлочные 16 калибр дробь 1 3 5 7 9 28 грамм сверху затычка для латунных гильз 20 калибр номера дроби 2 3 6 8 полетели хуже ствол короткий так что нужен быстрый порох наверное спортивные пороха будут очень
кстати патронник у меня тоже 20х76 магазинные не плохие патроны клевер с 76 гильзой пробуйте и нам не забывайте пишите может что и новое узнаем .

Спасибо добрый человек за совет! Обязательно попробую...начинается новая эпоха "одного ствола" :) ..на 12 калибр заряжено 600 штук ...теперь на 20ку хоть сотенку для пробы катануть...хочется в 76 гильзах и пулевых с полсотни...на пробу...разного ,вобщем буду выжимать что смогу....все начнется с замены дульной муфты...и приходом переходников ..буду выкладывать с фото...

Guns-75 13-04-2016 11:48

quote:

Изначально написано atlon70tomsk:

! риска-чок ;2 риски 3/4 чока ; 3 риски- получок ; 4 риски четверть чока ; 5 рисок- цилиндр.

Благодарю...тогда я несколько обескуражен...осыпь на 35 метров....с этого чока мне не нравится...может это я сравниваю осыпь с 12 калибром и именно свою МЦ 21-12...поэтому для меня те результаты с 20ки кажутся печальными...патроны заводские номера дроби 1 и 5 но пока наверное рановато делать выводы... я заказал себе на заводе еще три насадки...не зная еще какая это...пока вы не просветили меня ...это цилиндр,цилиндр с напором и получек...какая самая оптимальная? впрочем думаю что все надо будет проверять в жизни.... :) думаю что выберу оптимальную для стрельбы пулей и дробью и оставлю ее там навечно...

Медикамент 15-04-2016 12:23

у меня еще есть мц 20-01 20 калибра из этого ствола все летает хорошо так пулевые у меня там шар самодельный 15.2 диаметром когда купил север попробовал шар катнуть через насадки через одну не прошел шар через другую со свистом а средняя как в мц 20-01 с натягом в крутил эту насадку в ствол а остальные выброси